FEBBRAIO 2021

Provo a mettere ordine fra i miei pensieri andandoveli ad esplicitare:

- scenario peggiore: Rose si mangia i minuti di Quickley, che finisce in fondo alla panchina insieme a Toppin, e si mangia pure una buona parte dei palloni di Barrett; tutti e tre, scontenti, trovano  chi li apprezza maggiormente lontano dal MSG e li vediamo, nei prossimi anni, brillare con maglie diverse dalla nostra, mentre noi affrontiamo la solita ennesima stagione di transizione/ricostruzione

- scenario migliore: i minuti e lo spazio concesso a Payton in questo inizio di stagione sono stati il più classico dei window dressing, per riuscire a disfarsi  tramite trade di un giocatore che è ben peggiore di quanto dicano le sue statistiche, in cambio di qualche assett interessante, magari al draft; Rose fa da mentore a Quickley, aumenta gli spazi per Barrett e questa è davvero una stagione di transizione/ricostruzione per tornare a contare qualcosa nella lega

...vedremo...

...certo che, come fa notare la CBS Sports, Thibodeau è uno che a Chicago nel 2012 concedeva a Butler 26 minuti a partita, tanti quanti ne dava a Belinelli...

Vabbè ma dai! Al massimo ti dice male saluti e grazie . Fare il pianto greco stavolta mi pare proprio una minchiata. Rose quando ha giocato da noi faceva cagare ma il suo pianto dopo i 50 punti segnati vuol dire tanto...

Ma poi inutile bagnarsi prima che piova, fra qualche partita avremo chiari i minutaggi, ad oggi è andato via Dennis Smith jr (un separato in casa) ed è arrivato Rose, quindi il roster è migliorato, poi si vedrà.

Luca 80 ha scritto:Ma poi inutile bagnarsi prima che piova, fra qualche partita avremo chiari i minutaggi, ad oggi è andato via Dennis Smith jr (un separato in casa) ed è arrivato Rose, quindi il roster è migliorato, poi si vedrà.

È andato via un giocatore che, in questa lega, probabilmente non ha posto (bene, quindi).

Ma è arrivato un giocatore che, per quanto forte, non cambierà sostanzialmente la squadra, né oggi né in futuro (causa l'età), ma potrebbe versare sabbia nell'ingranaggio di Quickley (speriamo bene, quindi).

Però hai ragione : per quanto leciti siano i dubbi, aspettiamo che il contesto prenda forma.

aggiungo una cosa non scritta siamo in pandemia più siamo meglio è

Fanculo, perdiamo di 2 con l'appoggio di Barrett sbagliato per pareggiare sulla sirena.
Partita di un'intensità pazzesca con le difese a dominare e dove noi nel quarto quarto non riusciamo a costruire nulla in attacco anche per grosso merito della difesa di Miami ma dove teniamo botta difendendo forte a nostra volta.
Frustrante che negli ultimi 2 minuti e mezzo a spartirsi la palla siano i terribili Payton e Randle che decide di prendersi 3 volte il tiro decisivo sbagliandolo sempre o perdendo addirittura palla dall'alto di una prestazione da 4/18 dal campo e con gli unici 2 canestri dal campo nei minuti finali prodotti da Barrett e da un Quickley colpevolmente inserito solo a 1 minuto dalla fine.

Considerazioni sparse:
-Rose alla fine prende i minuti di Rivers che esce dalle rotazioni e va a rinforzare la second unit per ''guidare'' Quickley e aggiungere una bocca da fuoco a quel quintetto.
Ad un ottimo primo tempo segue un pessimo secondo, ed onestamente questa scelta mi perplime perchè di fatto toglie molti possessi a Quickley che invece è efficace se può creare dal pick'n roll.

-Diventa difficile a prescindere vincere quando Miami tira 32/39 ai tiri liberi segnandone 10 nel solo quarto periodo, di fatto la metà dei punti totali segnali dagli Heat nell'ultima frazione.
L'arbitraggio è stato chiaramente con un occhio di riguardo per la contender.

-E' bello essersi giocati 2 partite alla pari e battagliando con i finalisti NBA che hanno dimostrato proprio in queste gare, ai miei occhi almeno, che torneranno su.
Adesso però bisogna assolutamente portare a casa una vittoria contro Washington, eliminando subito dalla testa quest'ultima sconfitta, perchè con un briciolo di lucidità in più la si portava a casa.

Decisivo in negativo Randle nel finale. Non è la prima volta che nel finale i suoi tiri "facili" finiscono sul ferro. Su Payton non mi accanirei. Quel canestro preso di rabbia su stoppata tardiva di Adebayo poteva essere decisivo. Un peccato.

...10/28 dall'arco dei tre punti, ma sanguinoso 1/7 di Randle...ma dopo 25 partite da borderline All Star, una serata a vuoto ci sta...speriamo reagisca contro i Wizards...

...Rivers fuori dalla rotazioni e probabilmente prossimo scambio sul mercato, considerato che pare avere parecchi estimatori e ce noi non credo chiederemo la luna: personalmente mi spiace...ero convinto sarebbe stato un bel valore aggiunto...

Anche a me dispiace per la scelta di panchinare definitivamente Rivers, continuo a reputare Payton un giocatore pessimo nonostante le ultime prove discrete, e che affidare a Rose il quintetto base e a Quickley la 2nd unit resta l'opzione migliore.

EDIT: Randle ha dimostrato in queste 2 gare che se si alza il livello di fisicità avversaria patisce in modo evidente e non è in grado di alzare il suo livello down the stretch, e soprattutto è evidente che se trova a marcarlo un lungo atletico e versatile come appunto Adebayo, si annulla perchè non ha i piedi per batterlo dal palleggio ne la fisicità necessaria per ''spostarlo'' e chiudere al ferro.
Si sapeva, sappiamo qual'è il suo peak, meglio che ora lo sappia anche Thibodeau.

Heat-Knicks 98-96

Gara che tatticamente ricalca in sostanza quella dell'altro ieri, così come il risultato finale. Iniziamo male, poi la second unit in cui Rose prende il posto di Rivers ci riporta sotto ed addirittura avanti, ma si va all'intervallo lungo con il punteggio in equilibrio. Secondo tempo in cui conduciamo le danze ed a inizio 4Q arriviamo in vantaggio in doppia cifra, ma gli Heat girano un paio di viti, non segnamo più e l'ultimo tiro per portare la partita ai supplementari, un layup di Barrett ben contenuto da Butler si spegne su ferro.

Alla fine a fare la differenza è anche la discrepanza tra i liberi tentati, ma sarebbe fuorviante parlare di di arbitraggio casalingo visto che siamo stati poco disciplinati ed autori di troppi falli stupidi agli inizi dei vari quarti che hanno consentito a Miami di andare precocemente in bonus.

Buono l'impatto di Rose, ma come prevedibile ha impattato negativamente su Quickley perché gli ha tolto palla dalle mani, rendendolo dunque meno efficace. Per Randle vale il discorso fatto nel commento di due giorni fa.

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La cosa più vera che ho letto stamattina sulla partita? un tifoso in un gruppo che più o meno diceva così: "e pensare che quando Melo forzava così nel 4Q mi incazzavo, ora devo sorbirmi sto qui (Randle) che non ne vale un'unghia". Tra l'altro ora si è convinto di essere diventato un tiratore da tre.

Boh, ora non facciamo di Randle l'untore di turno.
Randle NON e' Melo. Melo era una superstar conclamata e doveva rendere e innalzarea la squadra parimenti. Aveva tante aspettative e avrebbe dovuto almeno un minimo soddisfarle.
Randle = Warren in una squadra che ha già i vari Oladipo Sabonis , Turner e Brogdon, o se preferite è un Walker in una squadra che ha già Tatum e Brown. Ossia 18k di contratto e un rendimento pienamente rispondente al massimo che si può estrarre.
Cioé, la colpa di Payton e Randle non è ESISTERE; perché se li valutiamo in un'ottica di esatto collocamento nella piramide di squadra dovrebbero stare il primo come secondo/terzo play e Randle come terza stella in una squadra. Loro stanno facendo un gran campionato RISPETTO al loro valore, anzi, direi che stanno sovraperformando. Ciò non vuol dire che io Payton se potessi lo taglierei domani
Randle, se Barret diventa un secondo violino e prendi un All star me lo tengo volentieri...
Per chiudere, una squadra che ha un core di
Barrett, Robinson, Quickley, Randle e poi
Rose, Burks Bullock Noel
per me deve "solo" aggiungere UN singolo fenomeno per essere competitiva.
Mi sono spiegato? Un po contorto

moracter ha scritto: Cioé, la colpa di Payton e Randle non è ESISTERE; perché se li valutiamo in un'ottica di esatto collocamento nella piramide di squadra dovrebbero stare il primo come secondo/terzo play e Randle come terza stella in una squadra. Loro stanno facendo un gran campionato RISPETTO al loro valore, anzi, direi che stanno sovraperformando. Ciò non vuol dire che io Payton se potessi lo taglierei domani

Sì, hai senza dubbio ragione: considerato quanto costano, sia Payton che Randle, ovvero circa un quarantesimo (il primo) e circa un decimo (il secondo) di una stella, il loro è un apporto più che dignitoso, se non addirittura oltre le aspettative...

...però, da stelle, in termini di accentramento dei palloni, soprattutto quelli importanti, e di pretesa indulgenza quando le scelte che fanno sono sbagliate, va detto, ogni tanto se la tirano, Randle soprattutto...

...credo che la cosa più sensata a riguardo del nostro beneamato/odiato #30 la abbia detta @giokn90, sottolineando come il suo limite maggiore è avere a che fare con avversari di grande fisicità ed intensità.

Qua dai commenti che leggo denoto che abbiamo gia buttato nella spazzatura Toppin?
Perché nn se ne parla più.
Thibo comincia giá scolarizzare.
Quindi buttiamo nel cesso la pick del 2020?

Beh Randle e Payton hanno insieme il 50% dello usage rate quando sono in campo insieme, ovvio che sì parli di loro e non di Pinson. Ribadisco due cose: Randle lo avevi in casa, ma Payton non ha puntato a nessuno la pistola per essere firmato; Toppin lo hai scelto e sapevi di avere Randle in casa, sapevi che gli avresti dato l'attacco in mano (e se non lo sapevi era cmq un errore non considerarlo al momento del draft).

Siamo 11-15, in linea con le 33W delle preview. La luna di miele con il fatto di sovraperformare è finita per quanto mi riguarda, anche perché mi ha fatto storgere la bocca fin dall'inizio sta cosa se la pietra di paragone doveva essere Fizdale. Da qui all'ASG abbiamo però il calendario più facile della Lega (poi verrà stilato quello fino alla fine). Culo in carreggiata e basta "sì ma chi se lo aspettava...". Ripeto il linea con le 33W che tutti ci davano riparametrate su 82 partite. Deal with that.

EDIT: tra l'altro questa era una mini serie avendo due partite contro la stessa squadra e l'abbiamo perse allo stesso modo, stesso andamento, zero adeguamenti, non so dico una cazzata ma prova ad andare small, prova Toppin da 5 e Barrett da 4, no, rotazioni granitiche con Barrett SEMPRE con i titolari per dire.

@Skydancer:
Sono d'accordo sul fatto che da adesso in poi cade il discorso legato all' ''overperforming'', proprio perchè il calendario da oggi sarà alla portata per migliorare il record e non peggiorarlo.
Ma fino ad oggi abbiamo ''sovraperformato'' senza dubbio secondo me, io avevo approcciato questa stagione con l'interesse di vedere i giovani in campo accettando di perderle tutte, pensavo che dopo 26 partite saremmo stati 6-20 o giu di lì.
Invece il record è ottimo rapportato a previsioni e calendario, siamo in corsa per un posto ai playoff e la squadra ha un'identità, poi che questa identità possa piacere o no è fuor di dubbio, ma ce l'ha, e rispetto agli ultimi 2 anni è manna dal cielo, sono altresì convinto che a differenza delle passate stagioni dove iniziammo con un record decente e poi ci sciogliemmo questa volta non succederà sempre per la stessa ragione, c'è un coach che non lo permetterà, si potrà perdere, ma si potrà perdere sempre come contro Miami, rimanendo competitivi grazie alla difesa perchè quella ci sarà sempre, ed è un enorme passo avanti.

Infatti colgo l'occasione per invitarvi tutti ad una riflessione, trovatemi un coach, UNO SOLTANTO, dalla stagione 2001/02 che vi sia piaciuto ai Knicks.
La risposta scontata può essere Woodson, ma anche qui potrei tranquillamente dire che le sue stagioni positive sono arrivate dopo aver ereditato una squadra che giocava palesemente contro D'Antoni (o comunque Melo bastava e avanzava) e quella successiva del 54-28 fu tale perchè Kidd era un allenatore aggiunto in campo e in squadra avevi i VETERANI migliori che potessi chiedere (Kurt Thomas, Camby, Sheed), di conseguenza penso che con una squadra del genere non fare quella stagione sarebbe stato un delitto da parte di un qualsiasi coach, che per altro ai Playoff quando la sua mano contava è uscito precocemente.
Inoltre lo stesso Woodson senza i veterani l'anno successivo crollò non facendo i Playoff con una squadra che era serenamente da primi 5 posti ad Est.
In sintesi, in 20 anni non c'è stato un allenatore uno, che almeno personalmente, mi sia piaciuto.

Thibodeau è discutibilissimo, ha degli evidenti limiti, è ancorato a dei concetti, ma se non altro le cose CHE ALLENA funzionano, le cose che vuole dalla squadra e che richiede le ottiene, sono tangibili sul campo, funzionano.
Poi lo si critica, io per primo lo faccio, ma non posso non riconoscerne i meriti oggettivi di questo inizio di stagione, e francamente non è un caso che a distanza di 20 anni il primo allenatore che apprezzi sulla nostra panchina sia un discepolo di Jeff Van Gundy, ultimo allenatore che ho amato.

Non sono d'accordo con Wilson quando dice che ieri Rose ha tolto dei minuti a Payton. I minuti a Payton li toglie Quickley nella testa di Thibodeau non Rose. Se Quickley ne gioca 12 Payton ne gioca 35 se IQ ne gioca 22 Elfrido scende a 25. Rose ha azzerato i minuti di Rivers (che comunque era la seconda miglior opzione che potesse capitarci). Io vado in controtendenza su Rivers perché a me non dice nulla. Troppo troppo scostante. È il classico giocatore che metti in campo senza avere la minima idea di cosa possa darti, nel bene e nel male. Lo abbiamo pagato poco è vero ma perché vale quello. Sulla partita concordo con quanto detto da tutti voi.

mad-mel ha scritto:Qua dai commenti che leggo denoto che abbiamo gia buttato nella spazzatura Toppin?
Perché nn se ne parla più.
Thibo comincia giá scolarizzare.
Quindi buttiamo nel cesso la pick del 2020?

Aggiornamento Obi Toppin, in termini di rendimento rispetto alla sua rookie class:

8° pick nel draft
28° su 57 per minuti giocati
22° su 57 per % dal campo
32° su 57 per % dall'arco dei 3 punti
22° su 57 per punti partita
20° su 57 per rimbalzi partita
24° su 57 per plus/minus

...cosa non sappiamo, ribadisco: è scarso? è rotto? non piace a Thibodeau?

Wilson1977 ha scritto:

SkydAnc3R ha scritto:

Siamo 11-15, in linea con le 33W delle preview. La luna di miele con il fatto di sovraperformare è finita per quanto mi riguarda, anche perché mi ha fatto storgere la bocca fin dall'inizio sta cosa se la pietra di paragone doveva essere Fizdale. Da qui all'ASG abbiamo però il calendario più facile della Lega (poi verrà stilato quello fino alla fine). Culo in carreggiata e basta "sì ma chi se lo aspettava...". Ripeto il linea con le 33W che tutti ci davano riparametrate su 82 partite. Deal with that.

.

Scusa Andrea ma sta previsione delle 33 W riparametrata sulle 82 dove l'hai letta?

Io mi sono basato su le previsione ESPN e sui Bookmakers che ci davano a 22,5.

29. New York Knicks
When we last saw them ...
The Knicks were one of the eight teams left out of the bubble after yet another regular season to forget. They wound up with the eighth pick in the NBA draft, and with it took New York native Obi Toppin to add to a young core of RJ Barrett and Mitchell Robinson, and also hired Tom Thibodeau as their head coach.

Win-loss projections

ESPN Forecast: 22-50

BPI: 17-55

FiveThirtyEight: 23-49

Caesars: 22.5 wins | Title odds: +50000


In base a questo dovremmo avere 11 vittorie associate a 25 sconfitte, non 11-15.

Lo dico senza polemica, ma non trovo riscontro da questa previsione che hai citato anche in alcuni video.
Ti ricordi dove l'hai letto per caso?

Con ulteriore assenza di polemica aggiungo la previsione della CBS Sports, fatta a Dicembre:

New York Knicks: Over 22.5 wins
The 2019-20 Knicks played above this pace, and it's hard to imagine such a young team regressing with a better coach and a more sensible roster. The power forward logjam is mostly gone. RJ Barrett has a modicum of space to work with now. Obi Toppin might already be better than Julius Randle. This won't be a good team, but it won't be a train wreck either. Tom Thibodeau teams come with a baseline competence. Regardless of injuries and turnover, he has never led a bottom-five team in terms of record.

KenBannister1 ha scritto:

mad-mel ha scritto:Qua dai commenti che leggo denoto che abbiamo gia buttato nella spazzatura Toppin?
Perché nn se ne parla più.
Thibo comincia giá scolarizzare.
Quindi buttiamo nel cesso la pick del 2020?

Aggiornamento Obi Toppin, in termini di rendimento rispetto alla sua rookie class:

8° pick nel draft
28° su 57 per minuti giocati
22° su 57 per % dal campo
32° su 57 per % dall'arco dei 3 punti
22° su 57 per punti partita
20° su 57 per rimbalzi partita
24° su 57 per plus/minus

...cosa non sappiamo, ribadisco: è scarso? è rotto? non piace a Thibodeau?

Ciao Ken...dati interessanti..dove si trovano? Vorrei capire in questo draft quale è il rookie con rendimento migliore e come è posizionato il ns Quickley!
Grazie!!

Wal75 ha scritto:

KenBannister1 ha scritto:

mad-mel ha scritto:Qua dai commenti che leggo denoto che abbiamo gia buttato nella spazzatura Toppin?
Perché nn se ne parla più.
Thibo comincia giá scolarizzare.
Quindi buttiamo nel cesso la pick del 2020?

Aggiornamento Obi Toppin, in termini di rendimento rispetto alla sua rookie class:

8° pick nel draft
28° su 57 per minuti giocati
22° su 57 per % dal campo
32° su 57 per % dall'arco dei 3 punti
22° su 57 per punti partita
20° su 57 per rimbalzi partita
24° su 57 per plus/minus

...cosa non sappiamo, ribadisco: è scarso? è rotto? non piace a Thibodeau?

Ciao Ken...dati interessanti..dove si trovano? Vorrei capire in questo draft quale è il rookie con rendimento migliore e come è posizionato il ns Quickley!
Grazie!!

Ciao Wal!

Quickley è 5° per punti segnati nonostante sia 15° pr minuti giocati...

ed i dati li trovi al link : https://hashtagbasketball.com/nba-rookie-rankings