OFFSEASON 2022

No cole Anthony è più scarso de quickley

Sprewell ha scritto:

Wal75 ha scritto:Detto che a me Brunson piace e detto che si lo abbiamo strapagato non capisco la frase di Melo17 quando scrive che da Brunson sappiamo cosa aspettarci
Concordo su Randle ma perché anche su Brunson?
Ok non è Paul ma non è nemmeno Payton ragazzi dai

intendeva che non hanno grandi margini di miglioramento, non credo volesse equiparare i due. A me Brunson come giocatore piace. Però ci vedo lo stesso difetto che vedo nel 90% delle attuali PG nella lega: è uno che cerca di crearsi la via del canestro molto di più che cercare di creare gioco per i compagni. Le due cose non sempre si escludono ma in questo caso... Insomma è una PG non un playmaker (di cui a mio avviso avremmo un gran bisogno). Poi se tiene il livello di quest'anno nelle prossime stagioni ben venga ma aspettarci che rivoluzioni il nostro modo di giocare anche no.

Credo che finché ci sarà Randle come falso play non possiamo permetterci un playmaker come Dio comanda. L'equivoco tattico originale è questo

Sprewell ha scritto:Però ci vedo lo stesso difetto che vedo nel 90% delle attuali PG nella lega: è uno che cerca di crearsi la via del canestro molto di più che cercare di creare gioco per i compagni. Le due cose non sempre si escludono ma in questo caso... Insomma è una PG non un playmaker (di cui a mio avviso avremmo un gran bisogno)

Questa è un'analisi che sottoscrivo e che mi piace moltissimo.

Da sempre, una delle differenze tra il basketball di oltre oceano e la pallacanestro che si gioca in Europa, è proprio questa sottile ma fondamentale caratteristica di chi porta la palla: point guard e playmaker sono due sostantivi prossimi, intetsecabili, ma non sono sinonimi.

Mike D'Antoni era un playmaker.

Kyrie Irving è una point guard.

I due estremi dello spettro sono riassumibili in questi due giocatori.

E le due interpretazioni, dice bene Sprewell, sono andate esacerbandosi negli ultimi anni.

Ma solo a noi rompono?????
Da La Gazzetta delloSport

" A New York non hanno nemmeno il tempo di godersi la firma di Jalen Brunson (110 milioni di dollari in 4 anni), uno dei pochi obiettivi dichiarati che la franchigia è riuscita ad acquisire nelle ultime stagioni, che già emergono i primi lati oscuri dell’operazione. Secondo NBC Sports, l’accusa è quella di tampering, con il front office dei Knicks colpevole di aver contattato il giocatore molto prima del termine del suo contratto con i Dallas Mavericks. Una pratica, è bene precisarlo, parecchio diffusa nella Nba e lo dimostrano la sfilza di accordi annunciati dai media americani pochi minuti dopo l’apertura ufficiale della free agency. Se venisse tutto confermato, i Knicks subirebbero delle penalizzazioni, che nel caso specifico comporterebbero non solamente multe sostanziose ma anche la perdita di alcune scelte di secondo giro ai prossimi Draft. Ai Mavericks non è piaciuto l’atteggiamento del front office di New York, che già aveva assunto il padre di Brunson come assistant coach ed aveva poi successivamente presenziato a bordocampo, nella persona di William “World Wide Wes” Wesley, executive dei Knicks, durante una partita della serie di primo turno negli ultimi playoff tra Dallas e Utah..."

Wal75 ha scritto:Ma solo a noi rompono?????
Da La Gazzetta delloSport

Sulla scia di Milwaukee e Chicago 2021 abbiamo gestito la cosa in maniera poco furba, questo è fuor di dubbio. Peccato che per le grigliate LeQueen se la passi sempre liscia.

Wal75 ha scritto:Ma solo a noi rompono?????
Da La Gazzetta delloSport

" A New York non hanno nemmeno il tempo di godersi la firma di Jalen Brunson (110 milioni di dollari in 4 anni), uno dei pochi obiettivi dichiarati che la franchigia è riuscita ad acquisire nelle ultime stagioni, che già emergono i primi lati oscuri dell’operazione. Secondo NBC Sports, l’accusa è quella di tampering, con il front office dei Knicks colpevole di aver contattato il giocatore molto prima del termine del suo contratto con i Dallas Mavericks. Una pratica, è bene precisarlo, parecchio diffusa nella Nba e lo dimostrano la sfilza di accordi annunciati dai media americani pochi minuti dopo l’apertura ufficiale della free agency. Se venisse tutto confermato, i Knicks subirebbero delle penalizzazioni, che nel caso specifico comporterebbero non solamente multe sostanziose ma anche la perdita di alcune scelte di secondo giro ai prossimi Draft. Ai Mavericks non è piaciuto l’atteggiamento del front office di New York, che già aveva assunto il padre di Brunson come assistant coach ed aveva poi successivamente presenziato a bordocampo, nella persona di William “World Wide Wes” Wesley, executive dei Knicks, durante una partita della serie di primo turno negli ultimi playoff tra Dallas e Utah..."

Non è che rompono solo a noi, ma che siamo dei polli, perché sono mesi che si era capito che stavamo lavorando per portare Brunson a NY. Aldilà del padre, lo si sbandierava ai quattro venti senza furbizia, ed essendo sotto contratto coi Mavs, questo e'tampering. Era un po' che ci pensavo che succedesse, ma speravo la cosa passasse via liscia, ed invece giustamente adesso l'inchiesta e'stata aperta. Quindi alla fine sto Brunson ci costerà anche delle pick future probabilmente che ci verranno "confiscate", senza contare quello che abbiamo già speso per lui...manco avessimo fatto tutto sto ambaradam per il Chris Paul dei tempi buoni...bah...

Ma abbiamo una maledizione tipo Babe Ruth ??????

Wal75 ha scritto:Ma abbiamo una maledizione tipo Babe Ruth ??????

Sì, però non gioca a baseball e non gioca manco a basket...vive a Long Island, canta nei JD and The Straight Shot (non a lie!) e l'altra sua passione è l'hockey...

VAbbé sti cazzi, anzi meglio. Paga Dolan e tutti contenti

moracter ha scritto:VAbbé sti cazzi, anzi meglio. Paga Dolan e tutti contenti

Eh ma se ti tolgono scelte future al draft non paga Dolan...

Allora ricapitolando:

1. Svendiamo la 11ma al draft per il contratto di Kemba. Scelta dalla quale potevamo prendere un bel centro
2. Ci sveniamo per dare via Noel e Burks
3. Strapaghiamo Brunson (e su questo straconcordo che non è il suo valore) e rischiamo di perdere future scelte e multe varie
4. Altro?

Avrei potuto capire tutto questo se avessimo firmato Leonard o Giannis

Wal75 ha scritto:Allora ricapitolando:

1. Svendiamo la 11ma al draft per il contratto di Kemba. Scelta dalla quale potevamo prendere un bel centro
2. Ci sveniamo per dare via Noel e Burks
3. Strapaghiamo Brunson (e su questo straconcordo che non è il suo valore) e rischiamo di perdere future scelte e multe varie
4. Altro?

1) Non è vero. La 11 la diamo via per 3 prime protette.
2) Non è vero, diamo due seconde di cui una protetta 31-55
3) Paghiamo tanto ma strapagare è altra cosa (Mozgov 72 per intenderci)

4) la pagliacciata del tempering ormai ha raggiunto livelli non più accettabili. Lo fanno tutti, da sempre, ed è ora di finirla di permetterlo ad alcuni e punire altri.
Dopo 15 minuti di FA erano stati annunciati già diversi accordi trovati.....e a pagare dovremmo essere solo noi???
Ma per cortesia.....

@Wal75 è fazioso il tuo riepilogo. Che ce ne facevamo del centro? Lo facevamo partire titolare nella speranza che fra 2 anni diventava Robinson o lo facevamo giocare 10 minuti a sera da cambio perenne del nostro centro?
Ci abbiamo preso 3 prime, oltretutto la Milwaukee del 2025 è protetta 4. Rischia di essere un bell'assett

Perchè fazioso ?


punto 1)
Final haul for the Knicks
2023 first round pick via Detroit (protected 1-18 until 2024, protected 1-13 in 2025, protected 1-11 in 2026, protected 1-9 in 2027)
2023 first round pick via Washington (protected 1-14 in 2023, protected 1-12 in 2024, protected 1-10 in 2025, protected 1-8 in 2026)
2025 first-round pick via Milwaukee (protected 1-4)
Quindi queste prime protette fino al 2025 sono una bella presa?????



punto 2)
Nerlens Noel e Alec Burks ai Pistons, e liberando così altri 19 milioni nel salary cap. Ma l’affare non sarebbe finito qui: secondo Wojnarowski la squadra di New York avrebbe aggiunto anche una scelta al secondo giro del 2023 e una del 2024 più 6 milioni di dollari.
Ma non erano contratti scambiabili facilmente?

Punto 3)
Ripeto il giocatore mi piace e tanto ma lo avrei pagato meno. Fine

Wal75 ha scritto:Perchè fazioso ?


punto 1)
Final haul for the Knicks
2023 first round pick via Detroit (protected 1-18 until 2024, protected 1-13 in 2025, protected 1-11 in 2026, protected 1-9 in 2027)
2023 first round pick via Washington (protected 1-14 in 2023, protected 1-12 in 2024, protected 1-10 in 2025, protected 1-8 in 2026)
2025 first-round pick via Milwaukee (protected 1-4)
Quindi queste prime protette fino al 2025 sono una bella presa?????



punto 2)
Nerlens Noel e Alec Burks ai Pistons, e liberando così altri 19 milioni nel salary cap. Ma l’affare non sarebbe finito qui: secondo Wojnarowski la squadra di New York avrebbe aggiunto anche una scelta al secondo giro del 2023 e una del 2024 più 6 milioni di dollari.
Ma non erano contratti scambiabili facilmente?

Punto 3)
Ripeto il giocatore mi piace e tanto ma lo avrei pagato meno. Fine

1) sono asset, buone o meno buone lo scopriremo con il tempo (per esempio con la prima del 2025 di Milwaukee Portland ci ha preso un buonissimo giocatore come Grant).
Abbiate pazienza ma seguitemi nel ragionamento logico: Detroit ha già scelto in lottery negli ultimi due anni (la 1, la 5 e la 13), se va in lottery nel 2023,2024,2025 come cazzo fa a non essere una squadra almeno da PO neggli anni successivi? Quindi è una prima che rimarrà tale, almeno nel 2026 o nel 2027.
Stesso ragionamento per Wash, quindi per voi non andranno mai più ai PO e addirittura finiranno anche nei prossimi anni in profonda lottery? Per me no.

Onestamente preferisco Robinson a Duren tutta la vita (oggi almeno) ed il back up preso non mi va bene ma benissimo.

2) tu parli di svenarci per cedere Burks e Noel, ma esattamente lo strapagare cosa sarebbe? Una seconda scelta + un'altra protetta top 55 (ovvero il nulla assoluto). dei 6 mln frega meno di nulla...sono soldi di Dolan.

3) sul fatto che sia stato pagato in maniera importante siamo tutti d'accordo, ma numeri alla mano è la quattordicesima PG più pagata, quindi non certo un top assoluto, anzi.

Wal75 ha scritto:

Ripeto il giocatore mi piace e tanto ma lo avrei pagato meno. Fine

Sul discorso di pagare meno, amici è inutile che ci prendiamo per il culo, se qualcuno viene ai Knicks lo fa solo per i soldi. Motivo per cui la scorsa FA con Kemba e Fournier non era così tanto da schifare perché sulla carta ci portavamo a casa 2 giocatori utili senza strapagarli o vincolandoci per l'eternità, più le mosse di contorno fatte sempre con la stessa logica.

A parer mio questa FA è stata la peggiore fin qui di Rose, non ha affrontato nessun problema che lo si voglia chiamare Thibs o Randle, a voi la scelta, è andato all in su un singolo giocatore conferendogli uno status che non ha e ha tenuto dei pick che con ogni probabilità serviranno solo a smontare i prossimi anni quello che oggi è stato costruito ad minchiam.
Per me siamo peggio dell'anno scorso e non oso immaginare alle prime difficoltà come cazzo sbanderemo lato tenuta dello spogliatoio.
Il tutto in un est sempre più competitivo.

[quote="Mark.Vezza"]

Wal75 ha scritto:A parer mio questa FA è stata la peggiore fin qui di Rose, non ha affrontato nessun problema che lo si voglia chiamare Thibs o Randle, a voi la scelta, è andato all in su un singolo giocatore conferendogli uno status che non ha e ha tenuto dei pick che con ogni probabilità serviranno solo a smontare i prossimi anni quello che oggi è stato costruito ad minchiam.
Per me siamo peggio dell'anno scorso e non oso immaginare alle prime difficoltà come cazzo sbanderemo lato tenuta dello spogliatoio.
Il tutto in un est sempre più competitivo.

Finirà come finisce sempre. Dolan ad una certa avrà all'orecchio qualcuno a dirgli "ti rendi conto che ti stanno sfruttando e prendendo per il culo? Dai retta a me". Quindi via Rose, via Thibo e dentro quello che avrà sussurrato all'orecchio di Dolan che poi potrebbe essere il nuovo a sfruttarlo.

Se in questa stagione rimanessimo così come ora ed andassimo male come lo scorso anno, allora non vedo uno scenario diverso da quello che ho descritto e quegli asset saranno usati come dici tu, ossia solo per liberarci della monnezza che ci siamo portati a casa noi.

Melo17 ha scritto:

Mark.Vezza ha scritto:

Wal75 ha scritto:A parer mio questa FA è stata la peggiore fin qui di Rose, non ha affrontato nessun problema che lo si voglia chiamare Thibs o Randle, a voi la scelta, è andato all in su un singolo giocatore conferendogli uno status che non ha e ha tenuto dei pick che con ogni probabilità serviranno solo a smontare i prossimi anni quello che oggi è stato costruito ad minchiam.
Per me siamo peggio dell'anno scorso e non oso immaginare alle prime difficoltà come cazzo sbanderemo lato tenuta dello spogliatoio.
Il tutto in un est sempre più competitivo.

Finirà come finisce sempre. Dolan ad una certa avrà all'orecchio qualcuno a dirgli "ti rendi conto che ti stanno sfruttando e prendendo per il culo? Dai retta a me". Quindi via Rose, via Thibo e dentro quello che avrà sussurrato all'orecchio di Dolan che poi potrebbe essere il nuovo a sfruttarlo.

Se in questa stagione rimanessimo così come ora ed andassimo male come lo scorso anno, allora non vedo uno scenario diverso da quello che ho descritto e quegli asset saranno usati come dici tu, ossia solo per liberarci della monnezza che ci siamo portati a casa noi.

Attenzione: questa volta non lo darei così scontato...Leon Rose come capo supremo della CAA e Dolan hanno un rapporto di collaborazione quasi ventennale direi. Tanti giocatori in questi 4 lustri sono arrivati ai Knicks tramite Leon Rose e questo a Dolan è sempre andato bene. Così bene che nel 2011 fu proprio Rose a mettere a 90° Dolan facendo arrivare ai Knicks un Carmelo che da lì a 6 mesi sarebbe stato FA in cambio di metà roster e due prime scelte future che gridano ancora vendetta...per non parlare della trade Bargnani. Ci sono tantissime firme nate dalla connection Rose-Dolan in questi anni, tantissime. Parliamoci chiaramente: Dolan si è portato in casa il suo boia, e probabilmente lo ha fatto pure coscientemente, perchè almeno sa he non lo incxula dall'esterno, e dall'interno può quantomeno sapere cosa fa. "gli amici tieniteli stretti ma i nemici ancora di più..." diceva Michael Corleone...Dolan è stupido forse, ma pare avere una certa malata suddittanza verso Leon Rose

Aggiungiamoci poi che Leon Rose due stagioni fa, all'anno 1 del suo insediamento ha venduto a Dolan un 4° posto ad est; piazzamento che in un contesto ambientale come quello di quella stagione è uno specchietto per le allodole, ma tent'è...

Mark.Vezza ha scritto:
Per me siamo peggio dell'anno scorso e non oso immaginare alle prime difficoltà come cazzo sbanderemo lato tenuta dello spogliatoio.

...ed a riguardo del tema ''tenuta dello spogliatoio'' i primi scricchiolii si sentono, perché che ci diciamo del tweet (subito cancellato) di Barrett a riguardo dell'arrivo di Brunson?

Non riesco a capire come si possa pensare di essere più deboli dell'anno scorso.
Ma essendo una convinzione generale sicuramente sono io che mi sbaglio a vederci invece chiaramente più forti.
Vi dico il perchè delle mie convinzioni:

1) Brunson che vi piaccia o no è nettamente la PG più forte che abbiamo avuto da anni ed anni;

2) tutti i giovani del roster hanno tutti un'esperienza maggiore rispetto all'anno scorso, quindi in teoria (almeno in teroria) dovrebbero essere meglio o rendere meglio (ovviamente non può essere una certezza assoluta, ma pare corretto immaginarsi progressi e non una regressione)

3) Rose praticamente non lo abbiamo mai avuto tolto il primo pezzo di stagione, potrebbe darci una bella mano.

4) Randle è stato catastrofico l'anno scorso, un suo rendimento "normale" (quindi non come l'eccellente stagione che lo ha portato all'ASG) sarebbe di per sè un upgrade.

Partiamo da 35W, per guadagnarsi almeno un minimo di rispetto bisogna chiudere con un record vincente (cosa alla quale siamo poco abituati da tifosi Knicks purtroppo).

KenBannister1 ha scritto:

Mark.Vezza ha scritto:
Per me siamo peggio dell'anno scorso e non oso immaginare alle prime difficoltà come cazzo sbanderemo lato tenuta dello spogliatoio.

...ed a riguardo del tema ''tenuta dello spogliatoio'' i primi scricchiolii si sentono, perché che ci diciamo del tweet (subito cancellato) di Barrett a riguardo dell'arrivo di Brunson?

Onestamente? Dietrologia da due soldi.

Il tweet è stato fatto prima dell'inizio della FA, quindi cancellato per evitare casini di tempering....

Mizzica Wilson, proprio tu che parli sempre dell'importanza della componente psicologica come fai a non vedere che siamo peggio dell'anno scorso... Abbiamo un roster con Brunson che s'è beccato il contratto, Mitch pure, Randle che nonostante la stagione passata rimane esattamente dov'era con dietro un coach anche lui rimasto saldamente al timone che gli permette di fare il cazzo che gli pare e che oltre a questo ha pure un sistema di rotazioni che piuttosto che dare un minuto in più a un giovine per provarlo, preferisce mettere un veterano fuori ruolo... Prime filotto di sconfitte che inevitabilmente arriva, ma garantito al limone che ce ne andiamo tutti a puttane come non mai. E più che per il dato tecnico che comunque non deve mai ingenerare l'equivoco che Brunson possa essere il nostro Doncic perché pure questo è un falso mito, sarà proprio la tenuta mentale a mandarci definitamente al tappeto.

Mark sulla componente psicologica hai assolutamente ragione.
Il fatto è che non sappiamo assolutamente nulla dello spogliatoio e delle sue dinamiche reali.
Io penso che prima della stagione si cercherà di avere unioni di intenti per un obiettivo comune.
certamente se non diventeremo una squadra da questo punto di vista allora la stagione andrà a puttane.

Ma non è il contratto di Brunson a creare spaccature nello spogliatoio, almeno secondo me.

occhio anche al fatto che Randle nella prima stagione fece schifo al cazzo e fece una seconda stagione da all star, la terza stagione schifo e magari la prossima vorrà rifarsi 8non dico che tornerà a giocare come due anni fa, ma non è assolutamente da scartare l'ipotesi che possa rendersi utile).
Detto che per me la soluzione migliore a sto punto è tradarlo 8ma lo dicevo anche a fine anno 1).

Wilson1977 ha scritto:

Ma non è il contratto di Brunson a creare spaccature nello spogliatoio, almeno secondo me.

Questo non lo penso neppure io.

Per il resto che hai scritto, ovviamente tutti (a parte Bocker!) ci auguriamo che le cose vadano per il meglio!