Re: FREE ANGENCY, SUMMER LEAGUE, OFF SEASON 2017

Da LondonRay Gio Lug 27 2017, 12:44

Melo17 ha scritto:Se quello che dice London fosse vero, inizierei a farmela sotto.
Melo ai Rockets e per Irving via un botto di prime scelte per il prossimo lustro; follia, ma con Dolan è sempre la paura maggiore.

Il "top" sarebbe dare Lee, KOQ, Willie Frank e 2 prime scelte non protette per Irving, e poi alla fine Melo resta Twisted Evil

Da Mark.Vezza Gio Lug 27 2017, 12:49

LondonRay ha scritto:
Melo17 ha scritto:Se quello che dice London fosse vero, inizierei a farmela sotto.
Melo ai Rockets e per Irving via un botto di prime scelte per il prossimo lustro; follia, ma con Dolan è sempre la paura maggiore.
Il "top" sarebbe dare Lee, KOQ, Willie Frank e 2 prime scelte non protette per Irving, e poi alla fine Melo resta

Beh però cosi siamo oggettivamente contender subito.

Da Wilson1977 Gio Lug 27 2017, 13:31

Mark.Vezza ha scritto:
Wilson1977 ha scritto:
Mark.Vezza ha scritto:
Wilson1977 ha scritto:Irving non potrà mai essere Melo.
Un pick and pop con Kp ed un pick and roll con willy potrebbero essere devastanti.

Irving pre Lebron era un ragazzo...oggi é un uomo che ha deciso delle finali Nba...ha imparato ad essere leader.

Quello che fa gola poi é l età associata ad un ottimo contratto.

Per me con lui e Kp hai messo le basi solide per una ipotetica squadra da titolo.
E dei Knicks che fanno i PO che hanno una super coppia cosi fidatevi che qualche FA di livello lo attira...

Chiedo a te e/o a chi conosce le regole NBA alla perfezione.

Oggi quanto pesano sul monte salari in percentuale i contratto di Willy/Frank/KP messi insieme?
Quando scadranno i loro contratti da rookie esistono delle agevolazioni ai fini del cap se questi giocatori riformano con noi?
Grazie!

Ora insieme pesano pochissimo.
Willy ha firmato per la miseria di 4,5 x 4 anni...un affare epocale.
KP avrà altri due anni del rookie contract e Frank ha tutto il contratto davanti.
Ora tutti insieme pesano meno del solo THJ...e manco di poco.
Li puoi rifirmare andando oltre il cap, del tipo prima ti prendi magari FA che ti serve con lo spazio nel Cap, poi vai oltre rifirmandoli e accettando di entrare in luxory (problema che per noi non esiste perchè a Dolan gli si può dire tutto, ma se deve pagare 50 mln di luxory li paga senza battere ciglio).

Quindi é corretto dire che avere ad esempio un Irving pescato al draft é meglio che avere un Irving preso sul mercato? Si riesce a quantificare QUANTO meglio perché secondo me questo é il passaggio cruciale.

Nel senso che, anche senza scomodare gli Spurs, pure i Cavs e Warriors di oggi partono saldamente dal draft. I Cavs che al draft hanno fatto cazzate indicibili hanno comunque tirato su Irving, Wiggins=Love, Waiters=JR + Shump, Thompson e poi vabbe LBJ ma li é discorso a parte.

Vista cosi a me pare che la logica della NBA sia redistributivo/assistenzialista, più sei scarso più ti premio al draft, più continui a perdere più continuo ad aiutarti e se tu segui questa linea ti agevolo con il cap perché hai più flessibilità/contratti inizialmente poco pesanti. In pratica ti dicono, se non fai cazzate assolute al draft e ti impegni a seguire la nostra politica, nel giro di 3/4 anni arrivi ad avere un team che almeno i PO li può fare. Di li in poi sta a te. Alla tua capacità di scout dei prospetti, allo sviluppo del talento a disposizione e alla capacità di gestire il roster anche attraverso trade per renderlo più competitivo/funzionale.

A me sembra banale. E allora perché si sta ancora a discutere del Irving si/Irving no. Perché noi siamo più furbi della logica NBA?

Ma noi abbiamo già costruito: KP, Willy,Ntilikina,THJ (perchè siamo noi ad averlo draftato), Dotson,Baker

Occhio perchè questo ragionamento estremizzato ti porta anche al paradosso Philadelphia che ha pescato per non so quanti miliardi di draft altissimo ma alla fine solo quest'anno vede un po di luce.

Il caso dei Cavs non regge, hanno avuto un culo rotto con tutte le prime selezionate...

GSW ad esempio dal draft hanno tirato fuori tre giocatori...di cui Green una seconda altissima...

Giusto costruire dal draft, ma non tutta la squadra!!

Da Mark.Vezza Gio Lug 27 2017, 13:40

Wilson1977 ha scritto:

Ma noi abbiamo già costruito: KP, Willy,Ntilikina,THJ (perchè siamo noi ad averlo draftato), Dotson,Baker

Anche questo é vero. Ormai l'ossatura c'è tutta.

Shocked

Edit. GS ha tirato fuori anche Barnes e Monta Ellis=Bogut. Nel primo titolo non é sbagliato dire che il quintetto in modo diretto o indiretto venisse dal draft.

Da JackHill Gio Lug 27 2017, 19:14

Clevis Murray
@ClevisMurray
Kyrie Irving "very badly" wants to join the New York Knicks. (Via Pablo Torre - ESPN)

https://twitter.com/ClevisMurray/status/890609313743380480

Da SkydAnc3R Gio Lug 27 2017, 19:37

JackHill ha scritto:Clevis Murray
@ClevisMurray
Kyrie Irving "very badly" wants to join the New York Knicks. (Via Pablo Torre - ESPN)

https://twitter.com/ClevisMurray/status/890609313743380480

1. Pensare che la terra è piatta
2. Volere i Knicks "very badly"

Male Uncle Drew... malissimo.

Da Wilson1977 Gio Lug 27 2017, 22:18

Perché male Sky?

Da SkydAnc3R Ven Lug 28 2017, 10:04

Wilson1977 ha scritto:Irving non potrà mai essere Melo.
Un pick and pop con Kp ed un pick and roll con willy potrebbero essere devastanti.

Mah, Irving è una point guard shoot first, sesto in NBA per andare in ISO con il 21% delle sue giocate, da cui ricava - ok - 1.12 punti. Andava in ISO 5.1 possessi a partita, come Lebron, prendendosi però complessivamente più tiri e possessi... Con Lebron in squadra! Figuriamoci senza. Va in pick and roll il 34% delle volte, 70mo in NBA anche dietro a Rose. Ora, è vero che ci sono distingui perché gioca con un mostro come LBJ ecc ecc ma permettimi di dubitare sulla sicurezza che KP non resterà a guardare dal pop o dal roll.

Tra l'altro non ci sono chissà quali rumors di gente pronta a svenarsi, e questo a me fa un po' drizzare le orecchie, posto che magari all'interno della lega sanno qualcosa dei cavs che noi non sappiamo.

Da Wilson1977 Ven Lug 28 2017, 11:59

Diciamo che di offerte se ne sono lette però dai.

Bisogna capire quante delle source sparano minchiate e quante no.

Boston: Thomas, Crowder e la prima Nets 2018
Kings: Fox, Koufous , Temple e prima scelta 2021 se non erro
Suns: Bladsoe, un giovane non però JJ e prima 2018

Queste quelle che ricordo ora...sono in linea con quello che potremmo/vorremmo/dovremmo offrire noi: un veterano, un giovane ed una pick

Poi chi vivrà vedrà, ma se posso prenderlo senza dare un rene lo prenderei e senza pensarci (non solo perchè un all star, ma è giovane ed ha un contratto per altri due anni da roll player)

Poi se non arriva e vendiamo Melo come tutti speriamo ricavando un giovane ed una pick abbiamo tante cartucce da sparare nel prossimo biennio.

Io vedo una situazione cmq interessante sebbene diametralmente opposte tra loro (salvo non svenarsi eccessivamente per Irving, ad esempio io non cederei mai Willy)

Da SkydAnc3R Ven Lug 28 2017, 12:28

Wilson1977 ha scritto:Diciamo che di offerte se ne sono lette però dai.

Bisogna capire quante delle source sparano minchiate e quante no.

Boston: Thomas, Crowder e la prima Nets 2018
Kings: Fox, Koufous , Temple e prima scelta 2021 se non erro
Suns: Bladsoe, un giovane non però JJ e prima 2018

Queste quelle che ricordo ora...sono in linea con quello che potremmo/vorremmo/dovremmo offrire noi: un veterano, un giovane ed una pick

Puoi postare i link di questi rumors? Perché secondo me ti confondi con le IPOTESI di trade che siti come The Ringer hanno fatto. Io di rumors di contatti tra le squadre con proposte effettive non ne ho lette.

Da cimadvx Ven Lug 28 2017, 12:53

Anche io non ne ho lette di trade ...
... L unica e quella dei suns ...mi stupisco però che gli spurs nn s sono fatti avanti ..Parker nn è eterno e un quintetto irving kl gay lma gasol è L unico a impensierire gsw

Da Wilson1977 Ven Lug 28 2017, 13:19

SkydAnc3R ha scritto:
Wilson1977 ha scritto:Diciamo che di offerte se ne sono lette però dai.

Bisogna capire quante delle source sparano minchiate e quante no.

Boston: Thomas, Crowder e la prima Nets 2018
Kings: Fox, Koufous , Temple e prima scelta 2021 se non erro
Suns: Bladsoe, un giovane non però JJ e prima 2018

Queste quelle che ricordo ora...sono in linea con quello che potremmo/vorremmo/dovremmo offrire noi: un veterano, un giovane ed una pick
Puoi postare i link di questi rumors? Perché secondo me ti confondi con le IPOTESI di trade che siti come The Ringer hanno fatto. Io di rumors di contatti tra le squadre con proposte effettive non ne ho lette.

Andrea li ho letti su twitter....le prossime volte li riporto...ora vai e ribeccali

Da Wilson1977 Ven Lug 28 2017, 13:20

cimadvx ha scritto:Anche io non ne ho lette di trade ...
... L unica e quella dei suns ...mi stupisco però che gli spurs nn s sono fatti avanti ..Parker nn è eterno e un quintetto irving kl gay lma gasol è L unico a impensierire gsw

Non hanno un cazzo da offrire.
O vecchi o giocatori che non muovi...l'unico è Green...con numeri in calo.

Da Melo17 Ven Lug 28 2017, 13:55

Secondo voi perchè si chiuda la trade Melo dovunque vada o Irving dovunque vada, quanto ci vorrà?

Da SkydAnc3R Ven Lug 28 2017, 14:27

Proprio ORA è uscito un pezzo di Woj sul "valore" di Irving:

http://www.espn.com/nba/story/_/id/20177155/kyrie-irving-trade-talks-show-how-much-teams-including-cleveland-cavaliers-value-him

Throughout NBA front offices, there's a run on Kyrie Irving intel. As teams deliberate and deliver trade offers to the Cleveland Cavaliers, executives are pursuing insight into Irving's character and habits, his leadership and late nights. The calls are flooding ex-Cavaliers executives and teammates, USA Basketball officials, teammates and shoe reps.

This hasn't been an exercise to decide whether teams want Irving. Most do. It's far more these questions: How deeply do organizations want to invest in a trade for him? How much of a burden is he equipped to carry without LeBron James? And how much has he grown out of the immaturity of his early NBA seasons?

Irving is the most unique player to reach the trade market in years. He plays the most impactful position in the NBA, has reached three straight NBA Finals and hit the biggest shot in the biggest Game 7 in a decade. He has two years left until he can opt out of his contract into free agency. Irving is 25 years old and a four-time All-Star, and there's reason to believe he hasn't yet played the best basketball of his life.

So far, these are among the teams who've made offers to the Cavaliers for Irving, league sources tell ESPN: The San Antonio Spurs, LA Clippers, Phoenix Suns, Minnesota Timberwolves, New York Knicks and Miami Heat. There were approximately 20 teams that inquired with Cleveland upon the news of Irving's trade request, league sources said, but far fewer have registered legitimate proposals. More loom in the shadows, and many interested simply don't have the assets to make a deal happen.

The Cavaliers want a package that resembles the 2011 Denver Nuggets-New York Knicks deal for Carmelo Anthony -- young players, win-now veterans and draft picks, league sources said. For new general manager Koby Altman, this is a textbook way to open trade discussions. But for now, most Irving suitors are using the Minnesota Timberwolves-Chicago Bulls trade model for Jimmy Butler, a scaled-down model of Melo's rich return of assets.

Stano tutti giocando al ribasso, speriamo di non essere i soliti stronzi che giocano al rialzo contro noi stessi.

Melo17 ha scritto:Secondo voi perchè si chiuda la trade Melo dovunque vada o Irving dovunque vada, quanto ci vorrà?

Per me Melo resta, ma i beneinformati davano martedì (SCORSO) come termine dal quale doveva già essere un giocatori dei Rockets. Irving boh, vedi l'articolo sopra.

Da Wilson1977 Ven Lug 28 2017, 15:48

Miami avrebbe offerto Dragic + Winslow...non proprio un'offerta irrinunciabile (fonte Woj)

Da cimadvx Ven Lug 28 2017, 17:39

Ufficialmente abbiamo fatto un offerta ma X ora non si sa cosa..
...mi vengono i brividi

Da Wilson1977 Ven Lug 28 2017, 17:46

Ma io non sarei cosi negativo...la struttura mi sembra chiara...1 giovane, un veterano ed una pick

Melo, Frank e pick 2018...oppure Lee,KOQ,Frank e pick 2018

La mia paura che si facciano inculare Willy...a quel prezzo poi....speriamo bene

Da cimadvx Ven Lug 28 2017, 18:01

Ma frank no caxxo non ha senso ... voglio vedere come è dai ...
...e melo finita a Houston ...

Da ruckerpark Ven Lug 28 2017, 18:36

Io onestamente se devo dare sia Ntilikina che pick future non la farei, rischiamo di dare per l'ennesima volta via troppo come all'epoca della trade Melo.
Io per ipotesi proverei con:

Melo + Lee + Oquinn + scelta 2018
per
Irving + Shumpert + Frye

A salari ci saremmo e piuttosto vado a privarmi di veterani che mi servono meno e proseguo col progetto giovani (Frye ha un anno di contratto e poi scade e Shumpert è un cretino ma se dobbiamo pareggiare i salari va inserito per forza). Anche perchè Irving è un altro difensore pigro e a quel punto sugli esterni avere il francese (che tutti descrivono come ottimo difensore) e magari anche Shump diventerebbe vitale.
Detto questo secondo me molte altre squadre hanno da proporre di più quindi alla fine non si farà.

Da Mark.Vezza Ven Lug 28 2017, 19:24

A me spaventa molto l'idea che un giocatore forte che gioca in una squadra forte più che legittimata per provare a vincere di nuovo un titolo e che ha già dimostrato di poter vincere nel passato recente, anziché preoccuparsi di come fare per vincere di nuovo si preoccupi di non farsi oscurare da uno più forte di lui chiedendo di andare altrove.

A me sembra ci siano di nuovo tutti i presupposti caratteriali per portare a casa una sola clamorosa. Di nuovo uno che gioca solo per se stesso, per i suoi numeri e per la sua gloria.

Se poi leggo i numeri postati da Sky e unisco i fatti concreti ad una richiesta di essere scambiato MOOOOOOOOOLTO DISCUTIBILE, io starei lontano anni luce da questo tipo di situazioni.

Ergo, lo prenderemo di fisso!

Aggiungo.. Leggo che voi ne fate solo una questione di "cosa diamo in cambio". Mi pare che nessuno la veda in ottica del "per noi é funzionale uno così?". L'unico che ha affrontato il tema é stato Sky che in sostanza ha detto che sarebbe di nuovo un altro giocatore che non valorizzerebbe quel poco che noi abbiamo già a roster.

Boh, qua davvero mi sembra proprio solo che ci si esalti per il nome sulla canotta, poi se ci serve, se ha le caratteristiche giuste, se vale la pena, non importa a nessuno.

Da cimadvx Ven Lug 28 2017, 20:10

No, io per esempio non metterei frank nella trade.
Per me Irving è un giocatore fenomenale che puoi far crescere frank, per quello lo voglio .

Irving frank thj kp willy kuz da qua si deve partire

Da cimadvx Ven Lug 28 2017, 20:11

...ma difficilmente arriverà . C era L opzione melo ma lui vuole Houston quindi la vedo dura

Da cimadvx Ven Lug 28 2017, 20:51

Ufficiale sessions al minimo 1 year

Da Alessandro Ven Lug 28 2017, 21:39

In primis dovremmo pensare a sbarazzarci di Melo e successivamente intavolare eventuali proposte per Mr. Crossover, sono due operazioni di mercato non necessariamente collegate ma si deve agire in base alle priorità. Rabbrividisco poi al pensiero di cedere Ntilikina o Hernangomez (Porzingis non lo considero nemmeno) perché verrebbe sconfessato quel che di buono ha fatto Jax e risulterebbe un onere non sostenibile per chi, come noi, cerca di investire sul futuro. Confido quindi che Miami e Phoenix mettano sul piatto della bilancia un'offerta imperdibile ai Cavs.

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