FEBBRAIO 2020

LondonRay ha scritto:Intanto ceduto Morris ai Clippers per una prima.....

Una prima 2020 ed una seconda 2021 via Detroit (quindi manco così malvagia).
Nel 2020 e nel 2021 abbiamo 4 prime e tre seconde, niente male.

Sul discorso Rose rimango allo stato attuale neutro onestamente.

Prima cosa sarà il nuovo coach.....nella sua scuderia ci sono Mark Jackson, Jeff Van Gundy e Tom Thibodeau.

La prima pietra sarà quella del coach.

La cosa buona che parte da zero ma senza alibi: non ha il cap intasato, anzi, ha giovani a roster e 7 prime nei prossimi 4 anni.

@Sky sul discorso scambi dei vari Payton, Portis ecc hai avuto ragione, su Morris invece no però.
Non usciamo a mani vuote.

ps: in generale molti meno scambi del solito quest'anno.

Certo ch se viene Rose, boh, mi passa definitivamente la voglia.
Comunque la squadra è viva ed ha tanto hustle nonostante siano cessi, e questo è importante.
Sull'ultimo anno, beh, l'errore più grande per me è stato Fiz, che è un cesso mostruoso, ma mostruoso.
Poi, una volta snobbati dai top FA, hai strapagato con annuali vario giocatori sperando di fare jackpot.
Non mi sembra una scelta sbagliata.
Ad un prezzo più basso, ma Payton e Gibson li terrei in squadra l'anno prox, così come avrei tenuto Morris se fossimo riusciti a cedere Randle.
Manca oggettivamente una stella, e quello è il vero problema

Knicks-Magic 105-103

Brutta serata per chi come noi perora la causa dei giovani, ma davanti ad una W non si dovrebbe guardare in faccia a nessuno. Forse.

Orlando è una delle squadre che tira peggio in NBA, e si vede fin da subito, aggiungendoci un mare di palle perse, un po' per merito del nostro backcourt (Payton e Ntilikina per la prima volta insieme da starter), molto per demerito loro. Ad un certo punto i turnovers sono così tanti che essere sotto soltanto di una decina di punti è un affare per i Magic. Intanto rientra Barrett, dalla panchina.

Nel secondo tempo però Miller ci propone un quintetto che boh: Smith, Barrett, Knox, Portis, Robinson. Soltanto credere che con Smith, Knox e Portis insieme non avremmo sofferto in difesa è da TSO immediato. Gli ospiti senza aggiungere nulla di eclatante ci sorpassano e paiono poter allungare in maniera decisiva, ma Miller rimescola le carte, Ellington mette tre triple, Payton pare il Jarrett Jack dell'inizio di tre stagioni fa e Randle senza Morris ad occupargli le comfort zone la portano a casa.

Rendiamoci conto che questi Magic sono 22-30, all'ottavo posto ad Est. A 6 W di differenza. Bastava forse iniziare un pochino meglio per essere lì a giocarsela per un posto ai Playoffs. Alla fine dunque solita stagione né carne né pesce, con gente come Portis ancora a mangiare minuti e giovani a fare fatica. Per lo meno non abbiamo l'assolo del tanking vista la riforma della lottery, quindi almeno sa quel punto di vista il fegato è meno sollecitato.

Tutto il rispetto per Andrea, che diciamolo tiene su egregiamente una baracca complicata e che personalmente ascolto e leggo sempre con interesse, ma mi sento in linea con Wilson e Moracter su queste ultime cose. Da perenne neofita dell' NBA-world se mi concedete una vanteria demente tempo fa scrissi di un quintetto con Payton - frank - barrett - poi quel che c era... logico che adesso senza Morris e con quell impostazione io sia molto interessato agli sviluppi del gioco. Terrrei cmq volentieri anche SmithJr che mi sembra in ripresa. FOrse è troppo? Ditemi voi.

Quindi per Morris rileviamo il contratto di Moe Harkless a 11 MLN in scadenza e il pick dei Clips, probabilmente abbiamo ottenuto il massimo.
Per quanto mi riguarda a fine stagione via i cessi firmati in estate tranne Bullock e Randle ed è lecito aspettarsi un minutaggio consistente fin da subito ai vari Knox, Ntilikina, Robinson, Barrett, D. Smith jr..
Vero che ci manca la superstar di turno, ma con ragazzi in rampa di lancio e un sistema di gioco, degno di tale nome, prima o poi qualcuno arriverà. Ci vorrebbe quindi un coach a tutto tondo.
Unico dubbio, se non riusciamo a sviluppare giocatori provenienti dalla lottery, cosa riusciremo a ricavare da un pick 27? Chiedo per un amico.

Se harkless non rinnova con noi è un conto se rinnova è un altro
la 27 è un asset o un giovane da aggiungere agli altri 4/5 da tenere e sviluppare

Su Harkless non mi esprimo perchè è un po che non lo seguo, lo ricordo come solido difensore ma in attacco non un fattore.
Abbiamo tre mesi per testarlo e vedere, è cmq una cosa in più della trade.

Per chi valuta poca roba la prima scelta presa dai Clippers (che dovrebbe essere tra la 25 e la 29) sono andato a curiosare cosa è stato preso in tale range negli ultimi anni:

-2011: Cory Joseph (29) J. Butler (30)
-2012: M. Plumlee (26)
-2013: R. Bullock (25) R. Gobert (27)
-2014: Capela (25) Bogdanovic (27)
-2015: Larry Nance jr (27) K Looney (30)
-2016: Siakam (27) Dejonte Murray (29)
-2017: Kuzma (27) Hart (30)
-2018: Shamet (26) R. Williams (Celtics) 27
-2019: nulla di particolare sebbene sia passato troppo poco tempo per esprimere un primo giudizio.

Alla luce di quanto sopra si continua ad essere convinti che sia una prima che valga poco?
Il draft non è una scienza esatta e questo lo sappiamo, ma vale sia nel male che nel bene.
Io mi tengo stretta la prima scelta e spero di pescare bene.

Da questo draft (sperando in una top 5 ns) abbiamo anche una con range 25-29 a seconda di dove finiranno i Clippers ed una 34-38 a seconda di dove finiranno gli Hornets, direi niente male (in questo range ricordo che abbiamo "rubato" Robinson).

Ora sta a Rose e Perry proseguire nel percorso di crescita nel 2020-2021 per presentarci alla prossima vera FA con una chance di prendere i top (non dico Giannis, ma un top si).

Ok Wilson, ma dimentichi un fattore importante, ossia non siamo storicamente un team paziente e capace di sviluppare i propri giovani.
Il fatto che siamo in netto ritardo nella formazione dei pick da lottery di Ntilikina, Knox, D. Smith jr. e di quelli di seconda fascia come Trier dovrebbe far riflettere, per cui su un pick 25-29 in un draft apparentemente povero di talento non nutro particolari speranze.
Di contro se domattina, giusto per fare un esempio, Bradley Beal si sveglia con l’umore di traverso e forza la mano per voler essere ceduto ai NYK ci troveremmo nelle condizioni per imbastire una trade, cosa che fino a qualche tempo fa appariva un miraggio.

@Mark Vezza: in tempi non sospetti ti avevo insistentemente sussurrato che Morris avrebbe fatto i bagagli a metà stagione, alla facciazza di presunti problemi familiari. Nel dubbio è andato a L.A., non proprio dietro l’angolo.

la scelta va benissimo il mio ragionamento teorico è questo
siamo all'anno 1\2 ok? abbiamo ancora verosimilmente 2 stagioni in cui "dobbiamo" andare in lotteria per sperare nella botta di culo poi sempre "in teoria" inizi a essere competitivo per i playoff
Quindi altre 2 scelte alte più le seconde scelte e altro
Alla fine 10\15 pick compresi quelli che abbiamo è fisiologico che non prenderai tutti players buoni al di la' di dove sono stati presi si spera di prenderne 2\3 buoni buoni
In questo biennio piu' scelte prendi meglio è anche perché a un certo punto devi decidere se pagarli o meno e vincolarti come salary cap

Spiegazione un po' contorta spero che si capisca il succo del discorso

Alessandro ha scritto:Ok Wilson, ma dimentichi un fattore importante, ossia non siamo storicamente un team paziente e capace di sviluppare i propri giovani.
Il fatto che siamo in netto ritardo nella formazione dei pick da lottery di Ntilikina, Knox, D. Smith jr. e di quelli di seconda fascia come Trier dovrebbe far riflettere, per cui su un pick 25-29 in un draft apparentemente povero di talento non nutro particolari speranze.
Di contro se domattina, giusto per fare un esempio, Bradley Beal si sveglia con l’umore di traverso e forza la mano per voler essere ceduto ai NYK ci troveremmo nelle condizioni per imbastire una trade, cosa che fino a qualche tempo fa appariva un miraggio.

@Mark Vezza: in tempi non sospetti ti avevo insistentemente sussurrato che Morris avrebbe fatto i bagagli a metà stagione, alla facciazza di presunti problemi familiari. Nel dubbio è andato a L.A., non proprio dietro l’angolo.

Sicuramente quello che dici è vero, detto questo non abbiamo idea di chi sarà coach e staff ergo inutile essere pessimisti.
E quello che hai detto su Beal o su qualsiasi giocatore è un'assoluta verità.
Abbiamo asset su asset da poter inserire in eventuali trade, ergo rimango moderatamente ottimista.

Idee sul nuovo coach?

Knicks-Pistons 95-92

Quarta vittoria di fila, non succedeva dal dicembre 2017. Gara brutta contro una squadra che attualmente, dopo la trade Drummond, è una delle peggiori della Lega anche perchè vanno aggiunte le assenze di Griffin e Rose.

Inizio con i Pistons che sembrano capirci più di noi, Casey d'altro canto è uno dei migliori coach NBA, e ci uccidono da fuori ed al ferro giocando un basket moderno seppur con interpreti mediocri. I primi ad alzarsi dalla panchina dopo Robinson solo Ellington e Portis, ossia i due che hanno chiesto il buyout... Noi diventiamo fallosi ed abbiamo problemi con Barrett, Robinson e Gibson, difesa in area non pervenuta.

Entriamo in partita verso la fine del 2Q, ed è poi nel 3Q che riusciamo finalmente ad impattare i padroni di casa. Da lì si inizia ad andare praticamente punto a punto, tantissimi in&out non ci consentono di andare via, Robinson inizia ad oscurare la vallata, li distruggiamo a rimbalzo offensivo e con i 2nd chance points, limitando così il fatto che loro vadano in bonus presto e che tirino meglio da oltre l'arco.

Nel finale, sul +2, Randle mette due possessi di vantaggio con una giocata di prepotenza dopo l'ennesimo rimbalzo offensivo del nostro centro con il #23: grandi proteste Pistons per non una ma ben due sbracciate al limite del fallo offensivo di Randle, francamente se ce lo avessero non fischiato contro magari saremmo qui a recriminare, ma gli arbitri sono innamovibili. Di là però Wood mette una tripla impossibile con Robinson addosso, Bullock dai liberi mette tre punti di vantaggio tra noi e loro fino alla bomba di Jackson che finisce sul ferro dopo una rivedibile difesa di Payton.

Ellington ha fatto schifo fino alla trade deadline, dopo ha fatto due buone gare ed ha chiesto il taglio. Misteri della NBA.

Un paio di considerazioni che condivido lette su Posting & Toasting a cui ne aggiungo di mie, poi ognuno tiri le proprie conclusioni. Ellington, Patyon e Bullock, tutti proprietari di un contratto annuale, giocano 30 minuti a dispetto di quelli che invece ci saranno ancora, per non parlare di Portis. Siamo a 5W dai Playoffs visto che Orlando è 2-8 nelle ultime 10. In mezzo ci sono altre tre squadre, di cui due potenzialmente inferiori a noi. Negli ultimi 10 anni, soltanto 3 volte ad Est si è andati ai Playoffs con un record inferiore al 50%, sempre con 38W. La sensazione è che ci proveranno, e va bene. Ma alla prossima striscia di sconfitte (tipo a cavallo tra febbraio e marzo avremo HOU due volte, IND, PHI, UTA, OKC) che ci mollino senza aspettare la matematica.

Tutto condivisibile quello che hai scritto.
E' bello vincere 4 gare di seguito, sopratutto per noi che non ci siamo abituati.
La squadra è vive e compatta, non molla di un cm con tutti i limiti che può avere.
Il merito di coach Miller è proprio questo, essere riuscito a creare una squadra, cosa che quell'incapace demente di Fizdale non è manco lontanamente riuscito a fare.
13-18 sotto coach Miller (con un inizio di calendario osceno).
Questo record dimostra che 30w le abbiamo nelle corde come si direbbe nel tennis.
A proposito di stranezze NBA da te citate per Ellington, vogliamo parlare dei 142 rifilati da Minny ai Clippers?
Nella NBA può veramente succedere di tutto nella singola partita in un determinato periodo della stagione.
Godiamoci questo momento positivo e viviamo partita per partita per vedere dove possiamo arrivare.

Buttiamo lì alcuni dati prendendo spunto da un tweet del sempre puntualissimo insider Tommy Beer, il quale faceva notare che il terzetto con il miglior net rating che ha giocato almeno 100 minuti insieme è quello composto da Ntilikina, Dotson e... Knox: off rtg 102.8 def rtg 91.7 net rtg +11.1 (170 minuti). Diciamo che una second unit aggiungendo Robinson ed un altro a caso sarebbe stato un buon viatico non solo tecnico e numerico, ma anche per massimizzare il development.

Non sorprendono invece - perchè confermano l'eye test - i dati dei terzetti che hanno giocato più minuti, tutti e tra con net rating negativo: Morris-Randle-Barrett (-5.0); Morris, Randle, Ntilikina (-11.6); Morris, Randle, Gibson (-6.4). Perchè non sorprendono? Perchè l'insensatezza tecnica dell'accoppiata composta da Morris da 3 e Randle da 4 era stata rilevata fin dalla vigilia da praticamente tutto il mondo senziente, tranne dal nostro front office.

Hawks-Knicks 140-135 2OT

Sarò molto coinciso nel commento. Il nostro (fake) playoffs push finisce sul +8 a 1:33 dalla fine del primo supplementare, palla in mano. Ora, se la matematica non è un opinione, bastava morire tre volte con la palla in mano se almeno Atlanta sbagliava un tiro su un loro possesso - anzi forse non serviva neanche perché comunque i tiri doveva costruirseli: 24x3=72, mancavano 93 secondi quindi in 21 secondi avrebbero dovuto fare 8 punti che manco Reggie Miller o Tracy McGrady. Invece Payton, il nuovo idolo delle folle, inspiegabilmente va in contropiede sbagliando, pressato, il layup. Da lì arriva la rimonta Hawks. E meno male che sarebbe in campo per portare esperienza. Pazzesca vittoria buttata via in back to back. Era vinta cazzo, era vinta.

Edit: più ci penso e più brucia, liberatisi di quell'incapace di Fizdale e dell'equivoco Randle più Morris è un di nuovo un piacere vedere i Knicks anche con tutti i loro limiti, mi pare chiaro che abbiamo giocato un'ottima partita, iniziata benissimo, poi così così, quasi persa nel 4Q e ripresa alla grande, ma non c'è giustificazione a prendersi una rimonta del genere, non c'è back to back che tenga. Il loro linguaggio del corpo era chiaro, a noi bastava davvero morire con la palla in mano, o comunque costruire un semplice pick and roll al 20mo secondo. Poi sarebbe iniziato lo stillicidio dei liberi perché a loro serviva fermare il cronometro. Se devono giocare i più esperti, almeno le basi, perché perderla così è inaccettabile proprio per l'importanza che rivestiva questa gara in quello che era un disperato ma tutto sommato divertente playoffs push dove per ovvie ragioni di classifica non puoi sbagliare nulla e magari sovraperformare un pochino contro squadre alla tua portata.

Sono in periodo di silenzio perchè onestamente non c'è molto da aggiungere a quello che giustamente dite voi.
Parlando della deadline: ottimo essere riusciti a smazzare Morris, peccato non aver alleggerito ancora di più il carico con Portis e Payton (mi sarebbe bastata anche una seconda 2050 protetta 55); sta di fatto che bene o male quello che auspicavamo in off season (la tanto agognata prima per un nostro annuale) è arrivata.
Sui cambiamenti in dirigenza io onestamente non so più cosa pensare: siamo tornati di nuovo in mano alla CAA o è solo un traghettatore come il coach? Si spera la B ma conoscendo la nostra sfiga unita all'incapacità cronica di programmare e organizzare la soluzione A è molto credibile, al netto delle voci su Masaj che - pensiero mio - non credo che si sporcherà le mani con la nostra situazione.
Su quanto visto sul campo onestamente senza infamia e senza lode: come dicevate qualche tempo fa, si vince con chi si deve vincere e si perde contro chi lo meritiamo. Nulla di trascendentale o complicato si chiedeva a Fiz; rimane certo la tendenza a schierare i quintettoni, motivo per cui stanotte abbiamo perso: ci sono stati negli OTs dei momenti di pura secca offensiva in cui Randle faceva a testate in un'area troppo intasata per la compresenza del povero Robinson che per forza deve stare nel dunking spot quando in campo. Comunque i concetti sono elementari ma almeno una mezza idea di cosa fare con la palla per l'80% della partita c'è e difensivamente mi piace come si muovono i 5 in campo.
Sui terzetti che citava Sky dal punto di vista dei numeri non discuto, però, cavolo, non so a voi, ma a me Knox ogni volta che lo vedo fa venire sempre di più l'orticaria: al netto dell'ambiente tossico, deleterio e che non sviluppa che è New York, questo sta regredendo a vista d'occhio ogni partita che passa. Il fatto che giochi in media 10 minuti in meno rispetto all'anno scorso secondo me non è solo colpa del coach ma in parte anche sua: porco cane non posso fare giocare 35 minuti uno che si spiaggia in angolo, prende il tiro solo quando è veramente aperto e mette palla a terra con la pistola puntata alla tempia e con risultati mediocri. Sarò io molto critico ma ha un atteggiamento che non mi piace: ripeto il contesto è quello che è e l'età è ancora giovane però al momento non credo avrebbe fatto il mostro nelle altre 29. Un po' di bastone in questo momento non gli sta facendo male.

PS: stanotte l'abbiamo persa sia per quei sanguinosi minuti finali del primo OT ma anche per quel possesso scellerato di Randle sul finire di regolamentare quando provando ad andare via 1vs1 a Collins sulla destra (lui che ha praticamente due mani sinistre!!!!!) si inventa un tiro del cavolo. Se la smettesse di sentirsi Lebron e accettasse delle ricezioni più consone al suo ruolo non sarebbe male: in quelle situaizioni un ISO mi sta anche bene, ma almeno che sia fatta laterale magari con un blocco prima per far muovere la difesa, insomma con un po' di cervello.
Peccato perchè la quinta W di seguito mi faceva gola

Sapete che il povero Payton non lo odio, perché alla fine è un onesto mestierante che può essere magari anche il play titolare di una squadra con 4 fenomeni.
Ma non è questo il caso. Negli ultimi due minuti del primo overtime ha inanellato una sequenza di errori concettuali irreale. Cioè sembrava tipo gli errori da calcioscommesse. Cmq squadra che c'è e che paga la cessaggine. Sono d'accordo con Bart. Knox sta giocando indecente e se vuole giocare i più deve meritarselo, non giocare perché gli è dovuto in quanto tanking team e che cazzo! Io sono dell'idea che Barrett diventerà un allstar, ma nelle tre che è tornato l'ho visto male male, ma forse è l'infortunio. Avrebbe bisogno di un play che apre il campo col tiro da 3 ma né Frengo ne Payton ne Smith lo fanno.
Comunque se per qualche motvio al draft o via FA prendessimo un play alla Lillard secondo me ne vinceremmo 50 già l'anno prossimo

Dalla newsletter di Knicks Film School: delle 84 coppie che i Knicks hanno schierato quest'anno con almeno 50 minuti giocati queste sono le prime cinque in quanto a net rating. In quattro di queste c'è Ntilikina, accanto o ad un ball handler primario, o ad un esterno che la mette da fuori. Non è un caso. Nonostante i dati che confermano per l'ennesima volta l'eye test, sabato il francese è entrato per undicesimo in campo per problemi di falli dei compagni, ha giocato 14 minuti nel primo tempo e zero minuti nel secondo. Stanotte +10 in +/-.

Atlanta dovrebbe essere al nostro stesso stadio di rebuild/sviluppo, ma un confronto tra i minutaggi di Young, Collins e Huerter rispetto ai nostri giovani sono impietosi. Già l'anno scorso facemmo notare come a Young tolsero Schroder dai piedi, mentre noi a Frank gli mettemmo Jack davanti (e tanti tifosi giù seghine perchè metteva triple doppie ad un passo dal ritiro in una stagione da 17W, con il francese bollato come bust, perchè o sei Lebron o a NY non è forse un caso che Dolan continui così se gli astanti quello vogliono). E tutto questo cosa ha portato in questi anni? A vincerne meno di loro, quindi cosa è servita la politica di questo front office?

Alla fine quello che gioca di più è Robinson, e direte per forza è quello con più impatto. Ottimo, ma vi ricordate un solo movimento in più che ha messo in faretra in questo anno e mezzo o convenite con noi che è fermo a zompi su zompi e basta? E solo con i zompi sposta, figuriamoci se fosse sviluppato!

Sacrosanto

1) non tutti i lunghi si sviluppano esempio il nostro vecchio tyson chandler
2) questa è la classica partita che (giustamente) si perde payton è questo e randle idem altrimenti non sarebbero da noi e con certi stipendi
3) collegato anche al punto 2 questa squadra ha bisogno come il pane di tiro dal backcourt e di playmaking la butto li per il prox anno: se conley non si adatta nello utah fare una telefonata tanto da iniziare a fare un pò di cultura sportiva positiva a questa squadra
4) peccato stavo già pensando se era meglio andare contro mil o tor...)))

parmy70 ha scritto:1) non tutti i lunghi si sviluppano esempio il nostro vecchio tyson chandler

Eh lo sapevo che non precisando qualcuno poteva fraintendere appena ho fatto "invia" mi sono detto ho scritto "movimenti" ed ora mi diranno che Chapela non ne ha... se seguiste i miei video su FB sapreste che ho già parlato di Robinson e come sviluppo intendo che nessuno gli ha migliorato il tagliafuori, il fatto di non saltare ad ogni finta, portare un blocco decente, ecc... ovvio che non diventerà mai Olajuwon, mi pareva superfluo precisarlo.

non intendevo quello ti faccio l'esempio di whiteside c'è gente che non ha intelligenza cestistica o pigrizia pura tipo bargnani
vedremo in questo caso ma ci sono player che nascono e muoiono cosi specialmente se sono atleticamente superiori

Ma giusto puour parler, voi questa estate come vi muovereste?
Chi prendereste al draft? Chi in FA? Se ci regalassero Westbrook?
Per quanto mi riguarda prenderei al volo Bogdanovic e Van Vleet che starebbero bene con gli altri. Westbrook sarebbe un fit osceno, ma he fai, ci sputi sopra? Quindi, magari cedendo Randle si potrebbe fare.
Per il draft, boh! Io ho visto un paio di volte Nico Mannion e mi fa impazzire, ma non so in ottica NBA quanto possa esplodere

Per la gara di stanotte anche #sticazzi ma ho fatto un video di FB dove parlo anche del fenomeno guru del rebranding. Solita storia circense da Knicks. Aggiungo che Miller ha allenato come peggio non poteva fare, rotazione a TREDICI uomini ed ignorando quel poco di buono che pareva essersi visto per tre o quattro partite (tipo Frank off ball che sarebbe stato da ripetere proprio quando Beal ha preso fuoco). Sorvoliamo sui tecnici dei due fenomeni Portis e Randle. Come ha già scritto qualcuno, non è colpa loro se sono qui, se qualcuno li ha firmati.

"I've seen teammates and different people not want to go out to eat"
Quentin Richardson explains why he feels "the new generation" doesn't want to play for Knicks

https://www.sny.tv/knicks/news/quentin-richardson-explains-why-he-feels-the-new-generation-doesnt-want-to-play-for-knicks/312781220

And I've seen teammates and different people not want to go out to eat, not want to enjoy the city or enjoy your down time because they're worried about fans talking smack or looking at 'em crazed and all that.

"You have to have a thick skin to be able to deal with that. For me, I was from Chicago, so it never really mattered to me what anybody said. I legit witnessed seeing how it goes. If you're not built for it, you're not built for it."

Richardson also said the coverage in the newspapers is a deterrent.

"You look in the Daily News, (New York) Post or whatever, they would put people's paychecks and like what their production has been and say 'hey, they made this much money for every point they made,' like 'they ain't doing nothing,'" Richardson explained. "You gotta be able to deal with different things when you go to New York."

In parte è condivisibile, detto questo e sopratutto per questo è fondamentale avere 7 prime scelte nei prossimi 4 draft!!
Perchè quei giovani ragazzi non possono scegliere, ed è da loro che si deve ripartire.