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Messaggio Da moracter Gio Dic 30 2021, 02:50

La vinciamo con un Burks e Gibson commoventi.
https://www.statmuse.com/nba/ask/knicks-plus-minus-for-all-players
Segnalo che Randle ha il peggior lus - minus della squadra, -139
dato asssurdo, considerando che il tuo top player di solito ha il dato più alto.
Ripeto che tutto considerato la nostra classifica è un miracolo

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Messaggio Da Melo17 Gio Dic 30 2021, 10:54

Per me non è assurdo, anzi, è quello che mi aspettavo visto che lo ritengo il principale motivo della nostra stagione non entusiasmante.
Abbiamo tanti problemi, ma lui per me rimane il principale, più un peso che un'utilità in campo e non è un bene visto il contratto che ha, se continua così il valore crolla che in cambio non ti danno più nulla.
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Messaggio Da Bocker Gio Dic 30 2021, 12:32

Eh ma figa...era DOVEROSO dargli quel contratto dopa la scorsa stagione!! Eravamo OBBLIGATI. D'altronde voi se una punta in serie A per 6 anni fa 6-7 gol in campionato in modalità "uomo d'area" in varie squadre del livello tecnico tipo l'Udinese o lo Spezia e poi dal nulla una stagione fa 25 gol e 10 assist in campionato portando il Bologna in Champions League, vuoi non fargli un rinnovo quadriennale a 5 milioni/anno per l'anno successivo???mi sembra doveroso, non è pensabile sia un caso dai...

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Messaggio Da SkydAnc3R Gio Dic 30 2021, 12:42

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Burks e Quickley con una spruzzata di Gibson portano a scuola i magazzinieri dei Pistons, recuperano lo scempio dei titolari e controlla la situzione contro la squadra di G-League che aveva iniziato la partita contro il nostro scintillante starting five (privo di Fournier fuori per un guaio alla caviglia).

Francamente non so cosa aggiungere, l'atteggiamento dei titolari è stata una roba che in più di 20 anni di onorata carriera da tifoso di questa disgraziata franchigia fatico a ricordare. La carta però canta e dice tre vittorie consecutive e 17-18 come record, quindi hanno ragione loro. Come sono arrivate poco importa, ognuno può guardare il bicchiere mezzo pieno o vuoto, notare chi mancava agli avversari, ma vale un po' per tutti, quindi andare a fare le pulci chessò sul record di Phila o di Boston vorrebbe dire prendere ogni singola partita e fare dei "what if" grossi come case.

Visto che il record è inattacabile, andiamo dunque alle sensazioni personali. Gli starter sono completamente scollati, Barrett mi pare abbia iniziato a pensare per sè così come Toppin: Breen ha fatto notare come più di una volta RJ non ha servito Robinson solo sotto le plance forzando la soluzione personale, mentre Toppin ha provato dei coast to coast che non gli appartengono visto il ball handling ed il campo non aperto. Sparito completamente il pick and roll Kemba-Randle, visto a tratti in qualche partita e che pareva almeno al sottoscritto una strada percorribile.

Commento di Wally nel post partita che riporto da un utente Twitter: "TAJ GIBSON SETS SCREENS! Julius Randle could do the same thing for any guard in that starting unit but he doesn't even look engaged when he sets a screen WHICH IS PART OF PLAY IN THE NBA!". Non capire che in una gara come stanotte, contro una squadra non amalgamata, bastavano un paio di semplici pnr per mandarli in crisi è di un'ignoranza cestitica rara, anche perchè scusate: se basta mettere insieme cinque a caso che se la giocano contro una roster che di riffa o di raffa sta intorno al 50%, a cosa servono i coaching staff?

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Messaggio Da Me7o Gio Dic 30 2021, 13:13

Visto che senza kemba, fournier e barrett il quintetto ha fatto schifo comunque speriamo che Randle si prenda il Covid, così vediamo come va lo starting 5 senza di lui per una decina di giorni. Così, per sfizio...

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Messaggio Da Sprewell Gio Dic 30 2021, 13:29

L'atteggiamento del quintetto rasenta ormai lo psicodramma. Ognuno sembra fare la sua battaglia di riscatto personale, chi per uscire da un brutto periodo, chi per ritrovare la forma, chi per dimostrare qualcosa al mondo o al coach o a se stesso etc. In tutto questo manca completamente uno spirito di squadra. Entrano gli altri, fanno cose normalissime giocando "assieme" e diventano i salvatori della patria. Questo film si ripete di continuo da inizio stagione e pare che nessuno tra coach e staff riesca a trovare una soluzione al problema. Magari non si piacciono tra loro o sono tatticamente/tecnicamente incompatibili. Non lo so davvero ma la sensazione che danno a me che guardo dall'esterno é che si mettano tutti più di impegno appena Randle viene messo a sedere. E questo a prescindere da quintetti e rotazioni. Spero che non sia questo il vero problema (per quanto il Randle di quest'anno faccia bestemmiare anche i santi in paradiso) perché, di nuovo, sarebbe un pessimo sintomo in termini di "essere una vera squadra".
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Messaggio Da Alessandro Gio Dic 30 2021, 13:30

Bocker ha scritto:Eh ma figa...era DOVEROSO dargli quel contratto dopa la scorsa stagione!! Eravamo OBBLIGATI. D'altronde voi se una punta in serie A per 6 anni fa 6-7 gol in campionato in modalità "uomo d'area" in varie squadre del livello tecnico tipo l'Udinese o lo Spezia e poi dal nulla una stagione fa 25 gol e 10 assist in campionato portando il Bologna in Champions League, vuoi non fargli un rinnovo quadriennale a 5 milioni/anno per l'anno successivo???mi sembra doveroso, non è pensabile sia un caso dai...

Non è stato il Pablito delle quattro partite quattro ai Mondiali del 1982, eddaje! Ha fatto una scorsa Regular Season sontuosa e probabilmente l’idea di rifirmarlo mirava a far convergere altri giocatori di grido a NY, sponda Knicks.
Comunque c’è anche un coach preposto a dargli un freno eh. E che magari, lancia in testa, dovrebbe essere il primo a fare un passo indietro.
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Messaggio Da Alessandro Gio Dic 30 2021, 13:31

Me7o ha scritto:Visto che senza kemba, fournier e barrett il quintetto ha fatto schifo comunque speriamo che Randle si prenda il Covid, così vediamo come va lo starting 5 senza di lui per una decina di giorni. Così, per sfizio...

Giuro che lo avevo pensato pure io!
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Messaggio Da Sprewell Gio Dic 30 2021, 13:35

Alessandro ha scritto:
Me7o ha scritto:Visto che senza kemba, fournier e barrett il quintetto ha fatto schifo comunque speriamo che Randle si prenda il Covid, così vediamo come va lo starting 5 senza di lui per una decina di giorni. Così, per sfizio...

Giuro che lo avevo pensato pure io!

Temo che, di riffa o di raffa, il pensiero sia passato per la testa di tutti.. 😬
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Messaggio Da SkydAnc3R Gio Dic 30 2021, 14:07

Panchinare Randle non è la soluzione, come non lo era farlo con Kemba o provare con Fournier (vabbeh sul francese si può fare un ragionamento da sesto uomo al limite). O meglio, dipende dall'obiettivo: se è provare ad avere il massimo da questo roster vuol dire che quei tre devono funzionare. Altrimenti lasciamo perdere, andiamo con le coppie Quickley-McBride, Grimes-Rose, Barrett-Burks, Toppin-boh, ed un 5 a caso. Però il massimo che puoi pensare di vincere sono 30 partite e valutare questi giovani. Posto ovviamente che non succederà mai, però bisogna essere chiari...

... e lo so che ragionate "per assurdo", tipo appunto se restasse ai box per un po', ma ora che l'hai firmato devi sperare che torni utile insieme agli altri due. E non puoi manco pensare di farlo uscire dal pino, o fai tutto o niente come con Kemba, devi per forza farlo fuori visto il "peso". Tra l'altro chi è il go to guy senza Randle? E' quello il problema, se hai incentrato il tuo disegno tecnico intorno a lui devi per forza insistere ed andrai dove ti porterà lui (con gli altri due). Detto che il Randle di questa stagione è peggio di quello di Fizdale, dove almeno ci metteva la voglia, sbagliava tanto ma si impegnava.

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Messaggio Da edoknicks Gio Dic 30 2021, 15:49

Ad inizio stagione dissi che da uno (Randle) che fa una stagione del genere (una delle 3/4 migliori statistiche tra punti, rimbalzi e assist tra tutti i MIP della storia) ti aspetti una grande intelligenza di gioco e una spiccata capacità di adattarsi a situazioni di gioco e di spogliatoio diverse o negative che possano presentarsi, perché altrimenti non arrivi a fare certe statistiche per una stagione intera per caso. Ecco, mi sbagliavo!

Detto ciò, le due squadre (titolari e panchina) sembrano davvero fare due campionati diversi e quasi giocare l’una contro l’altra. O come già detto da altri tra i titolari, tra scazzati, sfiduciati, egoisti ecc., ognuno sembra farsi i cazzi suoi. Burks nell’intervista a fine partita parla della second unit quasi come di una squadra a parte (invocando il ritorno del loro leader Rose).
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Messaggio Da Wal75 Gio Dic 30 2021, 15:56

Buon pomeriggio a tutti e buone feste...Non riesco veramente a capire cosa possa esser successo nello spogliatoio perché qualcosa deve esser successo altrimenti non mi spiego veramente lo scazzo che si vede in campo soprattutto da Randle. Perché non si tratta di un fenomeno chiaro ma quello che non torna è il confronto con gli anni passati a livello di voglia impegno. O hanno già imbastito una qualche trade dove lo spediranno nei Rockets o Pistons di turno o davvero non si capisce. Idem RJ.
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Messaggio Da edoknicks Gio Dic 30 2021, 16:10

http://www.espn.com/nba/history/awards/_/id/36

Guardate la lista, mi pare non ci siano dubbi che sia una delle migliori performance da MIP della storia (unico Knick a riuscirci). Poi ovvio, non è né Antetokounmpo, né McGrady ma sarà più vicino a qualche giocatore meteora che non si è mai più ripetuto. Dal 1986 ad oggi sono anche cambiati il gioco, le regole e i giocatori. Le statistiche, si sa, possono sempre spiegare tutto e il contrario di tutto ma io ancora non mi capacito. Non lo sto dicendo per difenderlo ma solo perché vorrei capire meglio cosa succede. Sará mica stato uno dei tanto temuti e sconosciuti effetti del long covid a ridurlo così? Ah no, lui purtroppo non l’ha ancora preso! Si scherza ovviamente!

Oppure mettiamo davvero asterischi su tutto ciò che sia successo dalla bolla in avanti in NBA (contratti compresi) e allora mi sta bene! La questione diventa ormai filosofica.


Ultima modifica di edoknicks il Gio Dic 30 2021, 16:32 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da moracter Gio Dic 30 2021, 16:31

Cmq un cancro simile è davvero difficile da spiegare

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Messaggio Da SkydAnc3R Gio Dic 30 2021, 16:36

Cmq io ricordo una second unit che l'anno scorso aveva svoltato tante (troppe) partite ed infatti se stiamo ai semplici +/- l'anno scorso i più positivi, tolto Pelle per ovvie ragioni, sono stati Rose, Quickley, Gibson e Burks, poi arriva Randle.

Sono andato a vedere i net rating dei quintetti di quest'anno. Ovviamente il quintetto peggiore è anche quello che ha giocato di più, ed è quello titolare con Robinson, mentre quello migliore (che ha giocato come secondo per numero di minuti) è la second unit, Rose, Quickley, Burks, Toppin e Gibson. MA! C'è forse un MA, se vogliamo conservare un po' di ottimismo. Robinson all'inizio era un morto che cammina, ora si sta riprendendo, ed i terzo quintetto con più minuti ha un net rating positivo, che è quello titolare con Noel al posto di Robinson. Poi abbiamo di nuovo la second unit con Robinson al posto di Gibson ed ovviamente positivo, ma il quarto posto è titolari più Gibson, positivo. Negativissimi gli altri due quintetti che seguono, che corrispondono alla purga Kemba, con Rose con i titolari e l'altro con Burks.

E quindi? non so, difficile dopo la gara di ieri trovare spunti positivi, però io la second unit non la toccherei MAI, è troppo importante. Bisogna lavorare sui titolari, come non lo so, e mi direte "e grazie al c", ma in qualche modo siamo in linea con il record previsto alla vigilia, e a sto punto sta anche al coaching staff darsi una svegliata proponendo qualche cosa di diverso da quella mezza ruota con hand off del menga. Nella totale impossibilità di fare quelle che sarebbero anche improbabili trade (è di fatto tacitamente tutto congelato per il COVID, lo hanno detto gli agenti alla ESPN), vivremo e moriremo qui.

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Messaggio Da Wilson1977 Gio Dic 30 2021, 17:34

SkydAnc3R ha scritto:Panchinare Randle non è la soluzione, come non lo era farlo con Kemba o provare con Fournier (vabbeh sul francese si può fare un ragionamento da sesto uomo al limite). O meglio, dipende dall'obiettivo: se è provare ad avere il massimo da questo roster vuol dire che quei tre devono funzionare. Altrimenti lasciamo perdere, andiamo con le coppie Quickley-McBride, Grimes-Rose, Barrett-Burks, Toppin-boh, ed un 5 a caso. Però il massimo che puoi pensare di vincere sono 30 partite e valutare questi giovani. Posto ovviamente che non succederà mai, però bisogna essere chiari...

... e lo so che ragionate "per assurdo", tipo appunto se restasse ai box per un po', ma ora che l'hai firmato devi sperare che torni utile insieme agli altri due. E non puoi manco pensare di farlo uscire dal pino, o fai tutto o niente come con Kemba, devi per forza farlo fuori visto il "peso". Tra l'altro chi è il go to guy senza Randle? E' quello il problema, se hai incentrato il tuo disegno tecnico intorno a lui devi per forza insistere ed andrai dove ti porterà lui (con gli altri due). Detto che il Randle di questa stagione è peggio di quello di Fizdale, dove almeno ci metteva la voglia, sbagliava tanto ma si impegnava.

Perfetto....assolutamente d'accordo.

Randle non è questo, magari non è manco quello dell'anno scorso, ma non è sicuramente questo.

Va recuperato, non puoi non farlo partire da titolare e non puoi dargli un ruolo marginale, ma devi limitarne i minuti se vedi che è dannoso, questo per me si.

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Messaggio Da Wilson1977 Gio Dic 30 2021, 17:44

SkydAnc3R ha scritto:

E quindi? non so, difficile dopo la gara di ieri trovare spunti positivi, però io la second unit non la toccherei MAI, è troppo importante. Bisogna lavorare sui titolari, come non lo so, e mi direte "e grazie al c", ma in qualche modo siamo in linea con il record previsto alla vigilia, e a sto punto sta anche al coaching staff darsi una svegliata proponendo qualche cosa di diverso da quella mezza ruota con hand off del menga. Nella totale impossibilità di fare quelle che sarebbero anche improbabili trade (è di fatto tacitamente tutto congelato per il COVID, lo hanno detto gli agenti alla ESPN), vivremo e moriremo qui.

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Anche su questo sono d'accordissimo.
La second unit non va toccata.

Facciamoci caso: Rose in quintetto non ha funzionato, Burks nemmeno, ieri manco Grimes....tutti invece efficacissimi con la second unit.

La soluzione va trovata nel quintetto (con il recupero di Noel).

Io su Randle non do un giudizio definitivo, dico che sicuramente sta giocando una stagione mediocre, se togliessimo le partite andate in diretta nazionale direi anche peggio, insufficiente pieno.
A tal proposito, ho letto e non riesco a ritrovare quelle statistiche, ma erano impressionanti, ovvero il rendimento (discreto) quando le partite vanno in diretta nazionale, e mediocri o peggio quando non sono in diretta nazionale.
Coincidenze? dopo quasi metà stagione mi viene da pensare di no.
Quindi non è un problema di talento, di capacità, ma una mancanza di effort in questa stagione.
Qui devono lavorare quelli del coaching staff, stop.

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Messaggio Da Alessandro Gio Dic 30 2021, 17:47

edoknicks ha scritto:Ad inizio stagione dissi che da uno (Randle) che fa una stagione del genere (una delle 3/4 migliori statistiche tra punti, rimbalzi e assist tra tutti i MIP della storia) ti aspetti una grande intelligenza di gioco e una spiccata capacità di adattarsi a situazioni di gioco e di spogliatoio diverse o negative che possano presentarsi, perché altrimenti non arrivi a fare certe statistiche per una stagione intera per caso. Ecco, mi sbagliavo!

Detto ciò, le due squadre (titolari e panchina) sembrano davvero fare due campionati diversi e quasi giocare l’una contro l’altra. O come già detto da altri tra i titolari, tra scazzati, sfiduciati, egoisti ecc., ognuno sembra farsi i cazzi suoi. Burks nell’intervista a fine partita parla della second unit quasi come di una squadra a parte (invocando il ritorno del loro leader Rose).

E di colpo siamo diventati la Lazio 1973-74 di Chinaglia/Wilson vs. Martini/Re Cecconi, con la differenza che noi non vinciamo mai un cazzo!
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Messaggio Da Wilson1977 Gio Dic 30 2021, 17:54

Randle con il covid, diciamo che a livello di sfiga ne portate parecchia Very Happy Very Happy Very Happy

Siccome non tutti i mali vengono per nuocere dobbiamo fare il max senza di lui.

Vediamo come va l'esperimento.


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Messaggio Da SkydAnc3R Gio Dic 30 2021, 17:58

Alessandro ha scritto:
Me7o ha scritto:Visto che senza kemba, fournier e barrett il quintetto ha fatto schifo comunque speriamo che Randle si prenda il Covid, così vediamo come va lo starting 5 senza di lui per una decina di giorni. Così, per sfizio...

Giuro che lo avevo pensato pure io!

Julius Randle (health and safety protocols) is out for tomorrow’s game at Oklahoma City.

Madonna meglio non avervi come nemici voi due! AHAHAHAHAH!!!

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Messaggio Da Alessandro Gio Dic 30 2021, 18:02

SkydAnc3R ha scritto:Panchinare Randle non è la soluzione, come non lo era farlo con Kemba o provare con Fournier (vabbeh sul francese si può fare un ragionamento da sesto uomo al limite). O meglio, dipende dall'obiettivo: se è provare ad avere il massimo da questo roster vuol dire che quei tre devono funzionare. Altrimenti lasciamo perdere, andiamo con le coppie Quickley-McBride, Grimes-Rose, Barrett-Burks, Toppin-boh, ed un 5 a caso. Però il massimo che puoi pensare di vincere sono 30 partite e valutare questi giovani. Posto ovviamente che non succederà mai, però bisogna essere chiari...

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Sicuramente mi sono espresso in maniera poco chiara, per “dargli un freno” intendevo di cominciare a spiegargli qualche dinamica di squadra, visto che non ci arriva, ed eventualmente toglierli qualche minuto a vantaggio di Toppin che quest’anno sembra più vispo.
Nello specifico, se con Bullock e Payton ti potevi prendere i tuoi comodi 25-30 tiri a partita viene naturale che con Kemba e Fournier ciò non è possibile. E paradossalmente, in molti contesti in cui il giocatore cardine è costretto a ridurre le proprie conclusioni, automaticamente migliora selezione e percentuali.

(Se qualcuno a Phoenix non si sente rispettato per non aver ottenuto un’ offerta di un Max contract, qualcun altro a New York dovrebbe capire che, oltre alla saccoccia piena, c’è qualche risultato collettivo da ottenere, anche accantonando in parte il proprio ego).
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Messaggio Da Barondavis90 Gio Dic 30 2021, 18:53

Oggettivamente una partita imbarazzante, ce stato un momento non ricordo se nel primo tempo che Randle ha fatto 3 palle perse in 3 minuti, ma come fai? Ognuno gioca per sé, poi entrano i panchinari e torna un briciolo di normalità.. Ora Fuori x Covid, mi chiedo, rivedremo il quintettone alla Fizdale? X come sta allenando Thibs tutto pur di non mettere Toppin in quintetto, di certo sono curioso di vedere l impatto degli starter senza Randle...
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Messaggio Da moracter Gio Dic 30 2021, 18:57

Mazza, grandi con la Makumba!
Ci siamo cacciati dal cazzo Randle per un paio di partite almeno spero.
Io però sono d'accordo con chi dice che è IMPOSSIBILE una regressione del genere da un anno per l'altro. E vi giuro che non è solo una questione di %, ma soprattuto di effort, di logica, di comprensione del gioco, di vitalità. Mi sembra davvero che vada in campo fatto di chetamina...
Cioé qualcosa DEVE essere successo, tipo che Randle ha trovato sua moglie con Thibo dietro e Barrett davanti

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Messaggio Da edoknicks Gio Dic 30 2021, 19:18

SkydAnc3R ha scritto:
Alessandro ha scritto:
Me7o ha scritto:Visto che senza kemba, fournier e barrett il quintetto ha fatto schifo comunque speriamo che Randle si prenda il Covid, così vediamo come va lo starting 5 senza di lui per una decina di giorni. Così, per sfizio...

Giuro che lo avevo pensato pure io!

Julius Randle (health and safety protocols) is out for tomorrow’s game at Oklahoma City.

Madonna meglio non avervi come nemici voi due! AHAHAHAHAH!!!

Porca troia! Macumba con effetto immediato!
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Messaggio Da Bocker Gio Dic 30 2021, 21:08

moracter ha scritto:Mazza, grandi con la Makumba!
Ci siamo cacciati dal cazzo Randle per un paio di partite almeno spero.
Io però sono d'accordo con chi dice che è IMPOSSIBILE una regressione del genere da un anno per l'altro. E vi giuro che non è solo una questione di %, ma soprattuto di effort, di logica, di comprensione del gioco, di vitalità. Mi sembra davvero che vada in campo fatto di chetamina...
Cioé qualcosa DEVE essere successo, tipo che Randle ha trovato sua moglie con Thibo dietro e Barrett davanti

Proviamo invece a pensarla al contrario e dimmi se ti garba:

"Io però sono d'accordo con chi dice che è IMPOSSIBILE un progresso del genere da un anno per l'altro. E vi giuro che non è solo una questione di %, ma soprattuto di effort, di logica, di comprensione del gioco, di vitalità. Mi sembra davvero che vada in campo fatto di cocaina...
Cioé qualcosa DEVE essere successo, tipo che Randle non ha trovato sua moglie con Thibo dietro e Barrett davanti"


Torna questa descrizione per definire la sua scorsa stagione rispetto alle sue 6 precedenti?
Coincidenze? Non credo...

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